Золото

Здравствуйте.
Вот такой вопрос: Каков риск получить подделку при покупке золотого слитка в банке? :uncap:

----------
Цитата

chay_nik пишет:
Каков риск получить подделку при покупке золотого слитка в банке?
----------

Мне лично кажется, что минимальный. Если это конечно не банк на малой Арнаутской :-)
Кроме прочего на бумаге указывают номер этого слитка.

----------
Цитата

BeeS пишет:
Мне лично кажется, что минимальный. изображение
----------


Банк может заполучить подделку при обратном выкупе слитка? Или банк проводит экспертизу слитка?

----------
Цитата

BeeS пишет:
Если это конечно не банк на малой Арнаутской изображение
----------


В банках ( в т.ч. и крупнейших ) "исчезают" деньги со счетов вкладчиков. Зачастую не без участия сотрудников банка. А уж "нагреть" клиента подделкой слитка это как 2 пальца... или я ошибаюсь в рассуждениях?

----------
Цитата

BeeS пишет:
Кроме прочего на бумаге указывают номер этого слитка.
----------


И что из этого следует?

----------
Цитата

chay_nik пишет:
Банк может заполучить подделку при обратном выкупе слитка? Или банк проводит экспертизу слитка?

----------

Банк проводит экспертизу слитка, если Вы его всё таки физически забрали, а не купили и оставили в банке.
И эту экспертизу делают не в каждом банке, то есть не каждый банк выкупит обратно Ваш слиток. И кроме прочего скорее всего выкупит его обратно значительно ниже! И я даже не говорю о 20 процентах ндс которые вы потеряете если физически заберёте слиток из банка.
Если покупка будет не внизу (на графике цены), то тот же НДС Вы будете "отбивать" не менее 10-15 лет. А если купите вверху то можете и не отбить эти 20 процентов НДС. Хотя сейчас уже говорят об якобы отмене НДС, но пока это разговоры. Кроме прочего если это небольшие слитки то они могут быть упакованы, но килограммовый идёт без упаковки(могу ошибаться). И при обратном выкупе на нём обязательно найдут отпечатки, царапины или ещё что, и цена выкупа будет ниже. А вот продать его кроме как банку Вы ни кому не сможете (с оговорками). Продавать можно только инвест монеты и то с большой натяжкой по их количеству.

Про подделки. Что бы сделать подделку надо очень постараться, не думаю, что оператор будет этим заморачиваться. Полностью из вольфрама сделать не получится, только в определённой пропорции, что бы не "убежал" вес. Узнать это можно либо распилив его( что не будет делать ни банк, ни вы точно) или использовав очень сложное оборудование.
Бумага с номером означает, что конкретным банком был выдан конкретный слиток. Если Вы физически его забираете то вместе с слитком идёт бумага, при продаже обратно которую Вы будете предоставлять.
Если без выноса из банка, то у Вас на руках просто бумага с этим номером.

ДОП
Если вы захотите произвести спектральный анализ золотого слитка и убедиться в его подлинности, вам придется вскрыть упаковку, что конечно же скажется на цене при продаже через банк.
И скорее всего при выкупе кроме прочего у банка есть комиссия за такие операции.
Но на крайняк по цене лома может быть получится продать ювелирам или в ломбард.
Частное лицо не может продать другому частному лицу слиток золота!

----------
Цитата

chay_nik пишет:


И что из этого следует?
----------


Вы сами дали ответ на свой вопрос.

----------
Цитата

BeeS пишет:
Частное лицо не может продать другому частному лицу слиток золота!
----------

Поэтому золотые монеты рулят!

----------
Цитата

Borzуа пишет:
Поэтому золотые монеты рулят!
----------

Особенно бизон ;)

----------
Цитата

BeeS пишет:
Кто как думает. Идём сейчас на 1500 или сначала на 900 а потом вверх?
*Цена в долларах за унцию X
----------

Ни то ни другое. болтаемся пока 1100-1400, часто и до этих границ не доходит. Пока существенных изменений не вижу. Когда-то вверх пойдём, но через 2 года, или через 20 ?

----------
Цитата

BeeS пишет:
И кроме прочего скорее всего выкупит его обратно значительно ниже! И я даже не говорю о 20 процентах ндс которые вы потеряете если физически заберёте слиток из банка.
Если покупка будет не внизу (на графике цены), то тот же НДС Вы будете "отбивать" не менее 10-15 лет. А если купите вверху то можете и не отбить эти 20 процентов НДС. Хотя сейчас уже говорят об якобы отмене НДС, но пока это разговоры. Кроме прочего если это небольшие слитки то они могут быть упакованы, но килограммовый идёт без упаковки(могу ошибаться). И при обратном выкупе на нём обязательно найдут отпечатки, царапины или ещё что, и цена выкупа будет ниже. А вот продать его кроме как банку Вы ни кому не сможете (с оговорками). Продавать можно только инвест монеты и то с большой натяжкой по их количеству.

----------


Разговор о чем угодно. О цене выкупа. Об НДС. Про царапины. Про упаковку. Про вынос слитка из банка. Про невынос из банка. Только не по вопросу.

----------
Цитата

BeeS пишет:
Что бы сделать подделку надо очень постараться, не думаю, что оператор будет этим заморачиваться.
----------


Понятно, что БАНК не будет заморачиваться с подделками. Но отдельные сотрудники вполне могут!

----------
Цитата

BeeS пишет:
Бумага с номером означает, что конкретным банком был выдан конкретный слиток. Если Вы физически его забираете то вместе с слитком идёт бумага, при продаже обратно которую Вы будете предоставлять.
Если без выноса из банка, то у Вас на руках просто бумага с этим номером.
----------


Ну хорошо, представим себе следующее: приходит в банк человек, приносит на выкуп поддельный слиток (слиток подделать гораздо проще чем монету) и подлинник сертификата на слиток. Каков порядок действий банка?

----------
Цитата

ipo 71 пишет:
Ни то ни другое. болтаемся пока 1100-1400, часто и до этих границ не доходит. Пока существенных изменений не вижу. Когда-то вверх пойдём, но через 2 года, или через 20 ?
----------


Спасибо за мнение. Значит вниз уже не будет, а скорее только вверх?
У меня есть соображения (или желания) что сходим сначала вверх потом откат и потом уже вверх выше предыдущего вверха. Вот и интересовался, кто что думает по этому поводу.
Но не исключаю и другого вариант что сначала чутка вниз к 900 а потом уже в новые верха.
Не можем же долго болтаться в этих 1100-1400

----------
Цитата

BeeS пишет:
Не можем же долго болтаться в этих 1100-1400 X
----------

Я уже не раз ошибался, ожидая рост под влиянием СМИ или чужих версий и мнений. Сейчас забил на прогнозы. В рублях, считаю, вырастет, в долларах не знаю, в биткойнах упадёт когда-то :), но всё с откатами, коррекциями и неясными сроками. Считать, конечно, в долларах лучше. Но тут активных закупок и тем более продаж не планирую, упадёт - докуплю, взлетит - можно и со стороны понаблюдать, вот палладий взлетел, даже не думаю об упущенной выгоде, или о попытках поучаствовать в движении.

Здравствуйте! несколько лет назад по РБК от сотрудницы СБЕРБАНКА услышал, что можно купить слиток, не забирать и оставить на хранение в банке . В этом случае не платится НДС.
С тех пор у меня сменились 3 менеджера по пакету СБ Первый и никто не подтвердил , что такое возможно.
Может я не так понял, прошу подсказать.

tujh20032006,
Вроде всё так и есть. Если забираете то НДС. Если оно остаётся у них, то у Вас просто бумажка. И без НДС.
Но фактически это фьючерс. Как по мне очень странное действо. Но кому то вполне будет нормально.
С таким же успехом можно приобрести ОМС. (тоже очень спорно)
Но я бы наверное не стал в сбере покупать золото!
Что касается оставить слиток у них то это аренда (вроде как) сейфовой ячейки, но лучше непосредствено узнавать по месту( не в калл центре) потому как многое может измениться уже. При аренде банковской сейфовой ячейки, закладку ценностей следует производить только с нотариусом и представителем банка с подписанием соответствующих документов.
И не забудьте что процедура продажи мерных слитков много «веселее» чем покупка.
Ниже старый комент с одного ресурса

"Сегодня хотел продать 50гр слитка в сбере… приехал в отделение, говорят только в одном в Казани можно… хорошо поехал в главный офис… уже бесит...
Сначала одно окно, потом второе, потом проверка подлинности слитка, потом третье окно… ииит бац! Ой… ой ой… оказывается сертификат на слиток имеет 5 цифр а в программе 4!!! Ой… собрался консилиум по очереди 5 чел собрались и думают))) чешут тыковку… звонят на горячую линию завода...
Короче система такая, банк он же ростовщик ничем не рискует, он молодец, мой слиток сразу же назад через свою систему впаривает назад))) т.е. заработал на разнице, а клиент получает деньги ))) в идеале...
Но тут мне сказали ) ой… оййой… мы не можем у вас купить сделали запрос ждем до 16-00.… вот жду))) вернули слиток)) я пока терплю… сегодня заеду к ним буду писать претензию если не разберутся. Потом в милицию, что продали поддельный слиток, что ли надо идти)"

ДОП
Поизучайте вопрос более тщательно. Присмотритесь к инвест монетам (но не в сбере)

BeeS,
Именно поэтому я бы не рекомендовал связываться с золотыми слитками в нашей стране. Сбер еще как-то свои слитки покупает с огромным дисконтом, а про остальные банки этого не скажешь. Продать - продадут, а обратно - ни-ни! С монетами дело попроще! :)

----------
Цитата

Гектор пишет:
С монетами дело попроще! изображение

----------

Намного проще. От слитка не отщепнёшь) Деньги срочно понадобились-монетку продал. Хоть в контору,хоть в скупку,хоть в ломбард,да много куда можно...))

----------
Цитата

Borzуа пишет:
От слитка не отщепнёшь)
----------

Вообще-то слитки бывают не только по 13300 г. Бывают и по 1, 5, 10, 20... г. Монеты, чаще всего - унцовки (31,1) или четвертьунцовки (7,78г). Бывают и "осьмушки" с "половинками", но редко.
Так что с точки зрения "делимости" слитки лучше. А вот со всех остальных точек зрения - рулят монеты.

----------
Цитата

Ur1 пишет:
Здравствуйте все, подскажите, на одном сайте увидел, что стоимость золотого Георгия ММД 2018-го года дешевле прошлых выпусков, тот же ММД, с чем это связано? X
----------

Потому что выпуск 2018 г. идёт без капсул и без блистеров, в одной картонной коробке, и больше риск получить повреждения. Их уже потом в конторах перекладывают в капсулы.

----------
Цитата

BAY пишет:
Монеты, чаще всего - унцовки (31,1) или четвертьунцовки (7,78г). Бывают и "осьмушки" с "половинками", но редко.

----------

У меня есть наборы монеток по 0,02 унции )) 26 монеток общим весом 16 граммов ) Страны Европы.
Симпатичные монетки, но уж очень много места занимают.

----------
Цитата

andyfromspb пишет:
У меня есть наборы монеток по 0,02 унции
----------

Очень любопытно! Не встречал.
Сейчас погулил... Оказывается даже среди инвестиционных монет есть подобные. Например, в 1983 году выпускалась инвестиционная монета "панда" (Китай) весом в 1/20 унции (1,5552 гр.) 13,92 мм х 0,83 мм

Но "живьём" видеть не приходилось.

BAY,
Есть ещё кенгуру Австралия 5$ 1/20 унции
1.55 гр. (0.05 oz)
1.556 гр