Золото

----------
Цитата


Спасибо за пояснение. Всё хорошо, только на ОМС спред очень уж отпугивает. Полагаю, Вы не стали бы покупать с таким спредом что-либо из бумажных классов активов(акции/облигации).

----------


Облигации - не стал бы, а в акциях дальних эшелонов такое сплошь и рядом, ради большей доходности приходится жертвовать ликвидностью. Поскольку сокращаться позиция в металле будет только в случае многократного роста, то лишние 2-3% спреда погоды не делают.

Ой, я думала только валютчики про БП, ан нет, всенародная забава :D
Если серьезно, при БП сколько вам это золото поможет? Месяц-два протянете, монета за кусок хлеба, если по голове не дадут, потом что? Бежать из страны, ну это классика, остап бендер, даже если утаите что-то, почти все на блок-посту отберут или на таможне на вылете. Хотите выжить, забудьте про золото да я пишу это в золотой ветке читайте форум ганзы, видео на ютубе по теме и все в таком духе.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Томительное ожидание "БП" - профессиональный синдром "золотых жучков".
----------

Ага. Какая-то святая вера, что за кусок золота в БП кто-то им свою еду отдаст. Дураков нет :pardon: А вот экспроприировать могут, в том числе сверху по типу 1933(?) года.

----------
Цитата

0ratoria пишет:
4. Квартиру набиваем гречкой и тушёнкой. Тонна гречки и тонна тушёнки - тысяч 200.

----------


Это уже ближе к реальности :yes!!!:

----------
Цитата

lbhp пишет:
В случае локального БП (российского):
1. любая связь (как мобильная, так и проводная) будет как минимум очень сильно ограничена,
----------


Одно из самых реалистичных описаний экстремальной ситуации, которое я читала :thumbsup:

Ну а если отвлечься от словопрений, то на самом деле подавляющее большинство здешних жуков не рассматривают БП в качестве развития событий. Они просто методично делают себе заначку на пенсию, подразумевая что мы будет жить так же (только деревья будут пониже и девушки не такими красивыми и вино не таким вкусным), примерно в тех же реалиях-условиях.
И тут уж, в зависимости от предпочтений и собственных прогнозов каждый сам выбирает свою стратегию.

----------
Цитата

BookMaster2012 пишет:
Они просто методично делают себе заначку на пенсию, подразумевая что мы будет жить так же (...), примерно в тех же реалиях-условиях.
----------
отличное определение, ключевое. :thumbsup:
Но так как моё ИМХО грит, что в будущих реалиях уверенным быть нельзя (в том числе вообще в наличии "монетных домов" с их относительно вменяемыми спредами), посему я выше и написал мнение, что лучше ближе к металлу. Даже для заначки на пенсию. В расчёте, что, возможно, придется сдавать как лом.
Конечно, если сейчас оборачивать, тут уже спред большее значение имеет.
ИМХО. Поправьте, если неправ, я не настолько опытен.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Disclosure: long XAG (14.56%)
----------
Несколько неожиданно видеть столько серебра в портфеле, при том что восьмилетний тренд вниз относительно XAU пока не подает признаков разворота.

moonburn,

Тут ведь ещё какое дел. Надо ведь и в руках подержать. Золото на картинке не тоже самое что в руках :-) (это относится к эстетике)

А так вот к примеру 2016 год (конец) и 2019 год Цены и спреды
Можете сами прикинуть.
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»
«Файл недоступен»

Забавно читать, что БП бывает только такой который описывают в книжках про пост-апокалипсис. :D

Я вот лично в возрасте с 11 лет участвовал по моим ощущениям в П вполне себе приличного размера с 1991 г. 5-6 лет где то. Для того что бы тупо было чего есть на протяжении 5 лет мы всей семьей выращивали картофель и кабачки на здоровых таких участках, до 1991 г. сельское хозяйство в нашей семье присутствовало только в виде 6 соток с плодовыми деревьями да пара теплиц под огурцы и помидоры.
Так что для БП сравнимого с 1991 г. физ. золото в любом виде пойдет на ура...

И например Аргентинский сценарий может происходить 3-4 раза и более в период жизни даже одного поколения 50-60 лет.

Аргентинский БП:

ЗОЛОТО

----------
Цитата

Совсем я забыл о золоте. Каждый хочет купить золото! Pay cash” signs are everywhere, even on TV! Платите наличными "знаки везде, даже по телевизору! Я не могу поверить, что настолько глуп! Я просто не связывал его, с тем, что я читал здесь, потому они имеют дело с бытовым золотом, как ювелирные украшения, либо похищенным или проданном, поскольку кому-то были необходимы деньги, а не золотых монет, о которых вы парни говорите. Никто не платит истинную цену, так что ВНИМАНИЕ! Обратите внимание на людей, которые покупают золотые монеты. Поскольку невозможно определить точное содержание (пробу) золота, небольшие магазины и дилеры будут платить за монеты, как за ювелирные украшения. На вашем месте я бы: помимо золотых монет, купил много мелких золотых колец и других драгоценностей. Они должны быть дешевле, чем золотые монеты, и, если случится кризис, вы не потеряете на них деньги, как если бы продавали золотые монеты высокого качества по цене бытового золота. Если бы я мог путешествовать во времени, я бы приобрел небольшой пакет золотых колец.

Воры вырывают золотые цепочки прямо с шеи и продают их в этих небольших магазинах, которые можно найти повсюду. Это наиболее распространено на вокзалах, метро и других местах, переполненных людьми.

Итак, мой совет, если вы готовитесь к небольшому экономическому кризису, имеет смысл брать золотые монеты. Вы сохраните их ценность и сможете продать их за реальную стоимость. В моем случае, золотые монеты были бы прекрасной инвестицией, спасая меня от потери денег, когда местная экономика достигла краха. Даже если дела пойдут плохо, я могу пойти в банк и получить за них реальную стоимость, тоже самое относится и к чистому серебру. Но там, где я живу, в моей местности мелкие дилеры будут платить только по стоимости бытового золота, независимо от какое у вас золото. Итак, я должен сказать, что, если кризис серьезный, то золотые ювелирные изделия являются более удобным товаром, чем золотые монеты. Простите меня за то, что не рассказал об этом раньше, но я не понимал этого до тех пор, пока не обратил внимание при посещении моего местного рынка вывеску "Покупаю золото".
----------


Хроника событий:
----------
Цитата

2 декабря 2001 г.: правительство объявило об обмене государственных облигаций на новые, имеющие более низкие процентные обязательства и более длительный срок погашения;
2-3 декабря: введены жёсткие ограничения на снятие наличных денег с банковских счетов — $250 в неделю;
4 декабря: кредитно-рейтинговое агентство Fitch присвоило Аргентине самый низкий рейтинг (DDD);
6 декабря: МВФ заблокировал выделение Аргентине очередного транша кредита в 1,3 миллиарда долларов;
7 декабря: правительство обратилось к средствам частных пенсионных фондов на условиях, которые были расценены как конфискация;
12 декабря: из-за выплат по кредитам остались невыплаченными 1,4 миллиона пенсий;
19 декабря: правительство заявляет о намерении провести комплексную программу экономии, по всей стране проходят массовые беспорядки, страну захлестнула волна мародерств;
20 декабря: в беспорядках и столкновениях с полицией погибло 20 человек, введено чрезвычайное положение, но полиция уже утратила контроль;
21 декабря: приостановлены все бюджетные валютные операции, президенту пришлось бежать из президентского дворца на вертолете, он ушёл в отставку;
23-24 декабря: и. о. президента объявил о дефолте.

За считанные дни в стране сменилось пять президентов.
Сразу после кризиса половина страны оставалась без электричества в течение трех дней. Буэнос-Айрес был одной большой темной могилой. Люди застряли в лифтах, пища гнила, больницы, у которых имеется запас топлива для генераторов всего на несколько часов.
Люди жили обыденной жизнью и вдруг мир рухнул. Многие жизненно необходимые блага стали недоступными.
Ну а дальше - дальше острая фаза кризиса закончилась
к счастью, уже больше ничего экстраординарного и не происходило (с точки зрения простого обывателя). Как-то само по себе всё постепенно утряслось. Политики между собой, наконец-то, договорились и прекратили свои «бои местного значения». И народ естественным образом успокоился…
----------

rorih,
В 1991 и позже. Золото принимали как лом.
Покупали его в основном ломбарды, машины с табличками куплю золото и СКВ
А так же цыгани. И цена во всех случаях была очень низкая.

BeeS,
Имхо, есть отличие от 91, тогда золотых монет не было, червонцами-сеятелями владели единицы. А сейчас думаю появилось много людей, способных не только выкупать просадки, но и ждущих снижения цен, что бы обменять на золото зеленые бумажки например в которых они сидят или деревянные с депозитов в банках. Расслоение и наличие выбора монет и бытового золота делают гипотетический БП похожим скорее на военное время, кмк.
Монетные дилеры имхо не просто выживут, а заживут как раз в кризис, раздвинут спреды, ведь многие не будут иметь возможности ждать с продажей, а ломбарды и сейчас платят по металлу, и это безопаснее машин и цыган.

chi sao,
Да, про экспроприацию никто не думает!
если уж в сша оставили 5 трунц/чел, а за излишки до 10 лет тюрьмы обещали, то что может случиться в нашей менее демократической стране? Думаю основная опасность в случае БП в государстве, а не бандитах.

achadidi,
Совершено верно. Время разное. Я об этом и постоянно говорю. Что нельзя смотреть на то что было.
Что касается золотых монет. Так их и сейчас не так уж и больше в закромах у людей. До сих пор многие особенно южные части носят максимум золота на себе.
В бедной Африки например развита система перекидывания денег с телефона на телефон( похожую систему у нас ввели недавно) золото как бы вот прям не так уж что бы идёт.
Любые дилеры живут в неспокойное время лучше.

Оффтоп
В эти вот 90ые парни начинали с палатки на рынке и торговали джилетом конца три смело делали. Поднялись и решили сами закупиться. Закупили фуру, но она не доехала до них. По дороге её обчистили, а через пол года на том же рынке к этим ребятам их же товар и предлагали за половину стоимости. Они просто знали что за товар по неким отличиям. Выкупать (покупать заново) не стали.

ДОП
Кстати в штатах есть целое направление Выживальщики, интересно у нас уже появилось такое?

На две страницы про БП. К чему готовитесь? К смене строя или подобию Великой американской депрессии, астероиду на планету? А кризисы обычное дело. Преодолеем и следующий :)

----------
Цитата

pnk34 пишет:
А кризисы обычное дело. Преодолеем и следующий
----------

Весь вопрос в том, что следующий кризис может быть не вполне обычным. Вы почитайте новости последних лет. США утрачивает позицию единственной сверхдержавы. При этом евросоюз трещит по швам, а на китайском рынке надут грандиозный пузырь. За счет низких (местами даже отрицательных) процентных ставок неэффективные производства, вместо того, чтобы банкротиться, всё дальше залезают в долги, мешая развиваться эффективным предприятиям. Доллар понемногу теряет монополию международного платежного средства, причем в последние месяцы процесс начинает ускоряться. Сейчас сложилась парадоксальная ситуация, при которой ЦБ буквально всех стран не могут повышать процентные ставки, так как это приведет к краху промышленности и гиперинфляции, но не могут их снижать и даже оставлять на прежнем уровне, поскольку это приведет к краху финансовых институтов, живущих "с процента" (например, пенсионных фондов). Цуцванг.

Конечно, пройдет всё. Пройдет и этот кризис. Но по его результату наступит новый экономический порядок. Пока не очень понятно каким он будет. Но в преддверии ЭТОГО кризиса я не рискую вкладываться в валютные инструменты. А вот в золото - можно. Причем, я постараюсь не расходовать его ВО ВРЕМЯ кризиса, когда, многие тут правы, вряд ли удастся получить за него адекватную цену. А вот ПОСЛЕ кризиса можно будет поменять, вероятно, сильно подорожавшее золото, на евразы, алтыны, новые юани или ещё какие-либо денежные единицы, которые будут в ходу в то время.

----------
Цитата

achadidi пишет:
Думаю основная опасность в случае БП в государстве, а не бандитах.
----------


:D :thumbsup:

----------
Цитата

BAY пишет:
Конечно, пройдет всё. Пройдет и этот кризис. Но по его результату наступит новый экономический порядок. Пока не очень понятно каким он будет. Но в преддверии ЭТОГО кризиса я не рискую вкладываться в валютные инструменты. А вот в золото - можно. Причем, я постараюсь не расходовать его ВО ВРЕМЯ кризиса, когда, многие тут правы, вряд ли удастся получить за него адекватную цену. А вот ПОСЛЕ кризиса можно будет поменять, вероятно, сильно подорожавшее золото, на евразы, алтыны, новые юани или ещё какие-либо денежные единицы, которые будут в ходу в то время.
----------


Нравится.
Вот за что уважаю коллегу и соавтора (помимо всего прочего) так это за трезвый и взвешенный взгляд на предмет.
Респект.
Я бы так свои мысли не сформулировал.
Косноязычен ибо есм.

Да, уважаемый BAY все верно расписал. После БП неизбежна денежная реформа, после которой все прежние валюты будут обесценены. Именно в этот момент и нужно будет менять золото на новые валюты тех территорий, на которых вы окажетесь в этот момент. Ну а дальше, как обычно, вкладываться в новые и перспективные активы (там уже смотреть по ситуации, в какие именно).

Но, все же, я надеюсь, что нас минует чаша сия, и БП не случится )))

BAY, BookMaster2012 и все остальные форумчане, спасибо вам!
Когда начинал читать эту ветку казалось, что никогда ее не осилю. Теперь даже немного жаль, что все дочитал :) очень интересно.

----------
Цитата

Банк России покупает золото на внутреннем рынке с дисконтом к мировой цене, чтобы стимулировать золотодобытчиков больше продавать на экспорт, сообщила глава ЦБ РФ Эльвира Набиуллина в интервью Reuters.
----------

https://ru.investing.com/news/commodities-news/article-1898650

Интересно зачем? Для удержания цены на рынках? Или решили что золота в запасах многовато стало?

----------
Цитата

aoshell пишет:
Интересно зачем? Для удержания цены на рынках? Или решили что золота в запасах многовато стало?
----------

И золота в запасах с избытком, и потом: зачем платить больше, если и так отдадут! :)