Золото

----------
Цитата

kioratsu пишет:
У меня в портфеле более 10 лет есть серебро на ОМСах с долей 10-15%. Не золото, не монеты. Поначалу такая мера предосторожности мне виделась разумной: все-таки развивающийся рынок, всякое бывает. Но с течением времени закрались сомнения: финрынки в РФ созревают быстрее, чем можно было предполагать, ортодоксальный смешанный портфель (акции+облигации) работает с тем же успехом, что и в Штатах. Поэтому я по инерции продолжу держать долю металла 10-15%
----------

Не пробовали посчитать, что было бы с Вашими активами, останься Вы тогда просто в банковских депозитах?

----------
Цитата

aaazzz222 пишет:
Инвестиционные монеты, если Вы не в курсе, и в хорошие времена стоят как золотой лом (плюс 5-15% за изготовление, доставку, хранение. В России несколько больше за счет неразвитости рынка). В этом и смысл инвестиционных монет - цена максимально приближена к биржевой цене металла.
----------

Вы, милчеловек, не знаете, что такое золотой лом. Сходите в ближайшую скупку и поинтересуйтесь.

А потом задайте себе вопрос, кому и по какой цене, Вы будете продавать свои пиастры в случае всеобщей тяжелой ситуации. Вы же на этот чёрный день их сберегаете. Много ли будет желающих их у Вас купить? Не придётся ли бежать к тем же жучкам и продавать им за гроши? И если даже сейчас Вы их продадите с приличными потерями, то в кризисное время на монетках Вы потеряете процентов 90. Нафига такая инвестиция?

----------
Цитата


Не пробовали посчитать, что было бы с Вашими активами, останься Вы тогда просто в банковских депозитах?

----------


Ну, все не настолько плохо - справка 2/НДФЛ за 2016 г. говорит, что премия за риск в акциях существует. ;) Другой вопрос - как скоро получится обойти прошлогодний результат индексного портфеля (не люблю нефтегаз, а это порой единственная точка роста).

----------
Цитата

Roddy пишет:
Вы, милчеловек, не знаете, что такое золотой лом. Сходите в ближайшую скупку и поинтересуйтесь.

А потом задайте себе вопрос, кому и по какой цене, Вы будете продавать свои пиастры в случае всеобщей тяжелой ситуации. Вы же на этот чёрный день их сберегаете. Много ли будет желающих их у Вас купить? Не придётся ли бежать к тем же жучкам и продавать им за гроши? И если даже сейчас Вы их продадите с приличными потерями, то в кризисное время на монетках Вы потеряете процентов 90. Нафига такая инвестиция?
----------

Это Ваши фантазии: с чего Вы взяли, что буду продавать в тяжелые времена, да еще и с дисконтом 90%? С такой скидкой я буду покупать, если найдутся желающие продать.

----------
Цитата

Roddy пишет:
А потом задайте себе вопрос, кому и по какой цене, Вы будете продавать свои пиастры в случае всеобщей тяжелой ситуации.
----------

Вы по ходу вообще не в теме - золото нужно для того, чтобы перенести ценность через финансовые кризисы, которые имеют свойство заканчиваться, а не для обмена на банку тушенки или коробок спичек.
Фетиша ни к монетам ни к золоту нет. Если знаете другой способ решить данную задачу - предлагайте.

----------
Цитата

Roddy пишет:
Вы, милчеловек, не знаете, что такое золотой лом. Сходите в ближайшую скупку и поинтересуйтесь.

----------

Чем поинтересоваться, что такое лом или его ценой? Тем не менее сходил, поинтересовался. 3000 рублей за 1 грамм 999 пробы.

----------
Цитата

Roddy пишет:
И если даже сейчас Вы их продадите с приличными потерями, то в кризисное время на монетках Вы потеряете процентов 90. Нафига такая инвестиция?
----------

Кризисы бывают разные. Если война и разруха - это одно, если кризис вызван неконтролируемым печатанием бумажных денег - это совсем другое.
Мне глубоко непонятна Ваша агрессивная позиция в отношении золота. Да, это не тот актив, который опередит в росте все остальное, хотя и такое мы наблюдали совсем недавно - в начале 2000-х. Он показывает вполне неплохой рост и сейчас (с начала года 14,5%).
Но главное это - финансовая страховка. От страховки не стоит требовать, чтобы она стала самым прибыльным активом.
Меня очень удивил уважаемый kioratsu ОМС в серебре? Я какое-то время поиграл в ОМС. И даже сделал 100% годовых - момент был удачный. Это просто казино с банком, где он по своему желанию произвольно раздвигает рамки между ценой покупки и ценой продажи. Единственное достоинство ОМС - простота входа-выхода. Продажа золотых монет - более обременительное дело, тут спору нет. А серебро - крайне спекулятивный актив, который скачет как бешенный заяц.
Правильный вопрос поднятый тут в дискуссии - ликвидность золотых монет.
Пока она имеется на вполне приличном уровне. По крайней мере когда нам потребовалось продать несколько сотен монет это заняло не более 2-х недель. Документы никого не интересовали.
Кстати, относительно акций. Пока я склоняюсь к мысли выхода из всех акций (наших и иностранных) где-нибудь в мае-июне 2020 года. Но обстановка меняется. Поглядим на ситуацию!

----------
Цитата

Roddy пишет:
Понятно, что обидно, когда слов «за» монетки не находится, но это же не повод запрещать вслух сомневаться. Правда же?
----------

Слов "за" было уже сказано столько, что повторяться нет смысла. Мы с BookMaster2012 целый FAQ про это написали. Но вы не желаете это видеть, потому как тролль. А с троллем спорить бесполезно. Вы либо СОВЕРШЕННО не разбираетесь в предмете, и при этом агрессивно отстаиваете свои заблуждения, не прислушиваясь к очевидным доводам, либо сознательно извращаете. В любом случае, с вами я больше общаться не собираюсь. Прощайте. В вечный игнор.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Ну, все не настолько плохо - справка 2/НДФЛ за 2016 г. говорит, что премия за риск в акциях существует. изображение
Другой вопрос - как скоро получится обойти прошлогодний результат индексного портфеля (не люблю нефтегаз, а это порой единственная точка роста).
----------

При чем тут акции, если вопрос был о прстейшем варианте - банковских депозитах?

----------
Цитата

aaazzz222 пишет:

Это Ваши фантазии: с чего Вы взяли, что буду продавать в тяжелые времена, да еще и с дисконтом 90%? С такой скидкой я буду покупать, если найдутся желающие продать.
----------


Ну вот и объявился первый, кто надеется разбогатеть на беде и глупости остальных.

----------
Цитата


Это просто казино с банком, где он по своему желанию произвольно раздвигает рамки между ценой покупки и ценой продажи.

----------


Давно пора списать эту страшилку как urban legend, т.к. банкам обычно есть чем заняться. Они и в кризис-2008 не были за этим замечены. Хотя межбанковских переводов для ОМС не хватает, не спорю.

----------
Цитата


А серебро - крайне спекулятивный актив, который скачет как бешенный заяц.

----------


Ну и прекрасно, нас ведь интересует не стабильность покупательной способности, эта часть портфеля ценна раскорреляцией. Случись ажиотажный спрос на металлы, снова пойдет опережающий рост серебра к золоту, и можно будет сократить ОМСы для покупки "никому не нужных" доходных инструментов.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Давно пора списать эту страшилку как urban legend, т.к. банкам обычно есть чем заняться. Они и в кризис-2008 не были за этим замечены. Хотя межбанковских переводов для ОМС не хватает, не спорю.
----------

Сбербанк периодически раздвигает этот диапазон до 10%!

----------
Цитата


Сбербанк периодически раздвигает этот диапазон до 10%!

----------


Я в нем забанен по IP-адресу. :) Но если такие спреды выставляются, когда закрыт Лондон, то это логично. Если чаще и непредсказуемо, то, надо полагать, он уже распугал всех клиентов?

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Но если такие спреды выставляются, когда закрыт Лондон, то это логично. Если чаще и непредсказуемо, то, надо полагать, он уже распугал всех клиентов?
----------

Я сейчас не интересуюсь ОМС и давно не смотрел, но когда этим занимался, то спрэды были в рабочие часы биржи. Здесь ведь дело не только в цене золота в Лондоне, но и цене рубля. Короче - страховались. Чаще всего такое происходило когда шел рост золота. Выгодно продать не давали.
Распугал ли Сбер всех клиентов? Не думаю - ОМС не страхуются и люди с большими деньгами вряд ли готовы ими рисковать. Это сейчас мы такие смелые, а еще год назад наш лихой ЦБ отбирал лицензии направо-налево. Многие крупные банки фактически стали банкротами.

----------
Цитата

aaazzz222 пишет:
Чем поинтересоваться, что такое лом или его ценой? Тем не менее сходил, поинтересовался. 3000 рублей за 1 грамм 999 пробы.
----------

Вы сходили в золотоскупку в Москве в 23:30? Или на сайте посмотрели, где убеждают покупать монеты?

:D

----------
Цитата

BAY пишет:
Прощайте. В вечный игнор.
----------


Поддерживаю!

Roddy,
Я уже писал: пока с продажей монет нет никаких проблем! Конечно, гарантий, что так будет всегда тоже нет! :)

----------
Цитата

Гектор пишет:
Кризисы бывают разные. Если война и разруха - это одно, если кризис вызван неконтролируемым печатанием бумажных денег - это совсем другое.

----------
Вы думаете, что я не в курсе, что такое кризис? Проходил и по учебникам, и по жизни. Разве что нашествия Наполеона и Гитлера, которых здесь также опасаются, до моего рождения были. Выжил и не жалуюсь на жизнь, обойдясь как-то без монеток.

----------
Цитата

Гектор пишет:
Мне глубоко непонятна Ваша агрессивная позиция в отношении золота.
----------

Забавно ... Масса оскорблений в мой адрес вызвана моей агрессивной позицией в отношении золота? Защищаете честь и достоинство благородного металла.


----------
Цитата

Гектор пишет:
Да, это не тот актив, который опередит в росте все остальное, хотя и такое мы наблюдали совсем недавно - в начале 2000-х. Он показывает вполне неплохой рост и сейчас (с начала года 14,5%).
Но главное это - финансовая страховка. От страховки не стоит требовать, чтобы она стала самым прибыльным активом.

----------
Это я читал здесь многократно. Но почему никто так и не смог рассказать кого и от чего на практике эта страховка застраховала?

----------
Цитата

Гектор пишет:
Правильный вопрос поднятый тут в дискуссии - ликвидность золотых монет.
Пока она имеется на вполне приличном уровне. По крайней мере когда нам потребовалось продать несколько сотен монет это заняло не более 2-х недель. Документы никого не интересовали.

----------
Но будет ли так, когда Вам потребуется получить то, что Вы от страховки ожидаете? Легкость продажи монет в период, когда нет ни у кого никаких трудностей, а реклама монет работает круглосуточно, никого не удивляет. Вы уверены, что с той же легкостью и без потерь Вы реализуете монеты во времена, о которых Вы сказали выше.

Кстати, каков финансовый результат от продажи Вами нескольких сотен монет? Сохранили ли Вы свои вложения и почему вдруг отказались от такой нужной финансовой страховки?

В настоящий момент покупать фьючерс на золото выгоднее, чем физический металл. До глобального структурного кризиса, о котором нас давно предупреждают Хазин, Демура и прочие не слишком добросовестные товарищи, далеко, кроме того, очень большая вероятность, что мы до него просто не доживем, поскольку он может случиться только в случае ядерной войны, когда, например, ядерная бомба попадет прямо в здание ММВБ, и она не сможет гарантировать расчеты между контрагентами. А ядерную войну, вроде, никто развязывать не собирается.

В любом случае цена монет и слитков номинируется в итоге в долларах, поскольку на золото купить ничего нельзя, его можно только поменять на доллары/рубли, а потом уже что-то купить. В этом плане золото ничем не выгоднее того же расчетного фьючерса, а вот недостатков имеет гораздо больше.

С моей точки зрения физическое золото - это больше психологически защитный актив, нежели реальный. В реальности ликвидность того же биржевого инструмента намного выше, спрэд минимален и пр.

ОМС -- это вообще сильно упрощенная вещь, скажем, для домохозяек. Со всеми вытекающими отсюда жирными минусами.

Если вам не приходит в голову вкладываться в фьючерс, то вы не слишком рассчитываете на рост этого актива. Но, тем не менее, почему-то покупаете золотые монеты. Логики здесь никакой не наблюдается, поскольку цена на монеты никогда не будет отличаться от цен на фьючерсы, только на монеты спрэд 4 %, а на фьючерс 0,05 %.

----------
Цитата

Roddy пишет:
Вы уверены, что с той же легкостью и без потерь Вы реализуете монеты во времена, о которых Вы сказали выше.
----------


Если наступит ядерная война, то цена золота, думаю, будет в нынешнем эквиваленте равняться максимум 50 долларам за трунц. Свою покупательную способность золото не сохранит никак.