Золото

----------
Цитата

aaazzz222 пишет:
Вы по ходу вообще не в теме - золото нужно для того, чтобы перенести ценность через финансовые кризисы, которые имеют свойство заканчиваться, а не для обмена на банку тушенки или коробок спичек.

----------


Да как по ходу оказаться в теме, если никто, из тех, кто в теме, толком и не объясняет, для чего ему золото. Говорят о холщовых мешочках, глиняных горшочках .... Вы тут ценность переносить собираетесь... Но вот только вопрос "ДЛЯ ЧЕГО?" остается без ответа.

Все эти мешочки и горшочки, собранные за счет отказа от каких-то текущих радостей, в ущерб собственному текущему благосостоянию достаются, как правило, тем, кто себя этих радостей не лишал. Да и что удручает, зачастую наследникам не по прямой линии и в большинстве случаев тем, кого и не знаешь.

Вместо того, чтобы обеспечить себя и детей хорошим жильем, участком, домом в деревне, что пронесло бы ценность через десятилетия, Вы покупаете золотые кругляшки, которые к Вашей старости и радости в Ваших мечтах должны сохранить свою ценность. Какой Вам прок от этой ценности кроме звона металла? Неужели Вы собираетесь жить вечно или под старость перевоплотиться в молодого?

Смысл переноса ценности в чем? В самом процессе переноса?

----------
Цитата

aaazzz222 пишет:
Фетиша ни к монетам ни к золоту нет. Если знаете другой способ решить данную задачу - предлагайте.
----------
Ну как нет фетиша, если Ваши цели ограничены переносом ценности этого фетиша? Что проку в том, что, купив в 40 лет монеты, Вы в 60 увидите, что где-то они стоят приблизительно столько же, сколько Вы когда-то вычеркнули из своей тогдашней жизни?

Половина мужиков не доживает до пенсионного возраста, а в гробу карманов нет. Останутся Ваши монетки кому-то в качестве неожиданной одноразовой добавки к зарплате. Продадут они их, не особо думая о цене, т.к. ничего за монеты не платили, купят колбасы и водки и помянут Вас. И ради этого надо ущемлять себя сейчас? Уж лучше купите колбасы и водки и выпейте сейчас за благополучие будущих поколений.

----------
Цитата

aerolog пишет:
Если вам не приходит в голову вкладываться в фьючерс, то вы не слишком рассчитываете на рост этого актива. Но, тем не менее, почему-то покупаете золотые монеты. Логики здесь никакой не наблюдается, поскольку цена на монеты никогда не будет отличаться от цен на фьючерсы, только на монеты спрэд 4 %, а на фьючерс 0,05 %.
----------

Логика здесь простая: фьючерс привязан к моменту времени. А это уже игра угадайка. Мне, например, она не интересна. Как и то сколько будет стоить доллар 01 января 2020 года. Я предпочитаю держать актив до момента его естественного взлета. Точную дату этого взлета я назвать не берусь, но не сомневаюсь, что это случится! :)

----------
Цитата

BAY пишет:
Слов "за" было уже сказано столько, что повторяться нет смысла. Мы с BookMaster2012 целый FAQ про это написали. Но вы не желаете это видеть, потому как тролль.
----------

Ну вы-то, вляпавшись в монетки по уши, понапишете столько слов "за", что и за жизнь не прочесть. Только все эти слова есть продукт Ваших ожиданий или, правильнее сказать, фантазий.

----------
Цитата

BAY пишет:
А с троллем спорить бесполезно. Вы либо СОВЕРШЕННО не разбираетесь в предмете, и при этом агрессивно отстаиваете свои заблуждения, не прислушиваясь к очевидным доводам, либо сознательно извращаете. В любом случае, с вами я больше общаться не собираюсь. Прощайте.
----------

И Вам не хворать. Вот ведь человек. Задаешь ему вопросы, чтобы разобраться в предмете СОВЕРШЕННО, а он обижается, обзывается и прячется.

:magic:

----------
Цитата

BAY пишет:
В вечный игнор.
----------

Упсссс.... А я ведь правильно предположил, что Вы собираетесь жить вечно. Ну тогда "сбычи мечт" !!!

:D

----------
Цитата

Гектор пишет:
Я уже писал: пока с продажей монет нет никаких проблем! Конечно, гарантий, что так будет всегда тоже нет!
----------

Ну и что это за страховка без гарантий?

Ну а проблем с продажей и не будет. Вопрос в цене продажи.

----------
Цитата

aerolog пишет:
В настоящий момент покупать фьючерс на золото выгоднее, чем физический металл. До глобального структурного кризиса, о котором нас давно предупреждают Хазин, Демура и прочие не слишком добросовестные товарищи ...
----------

Есть прогнозисты (не у нас) которые уже (весьма осторожно пока) предвещают рост Европы, начиная с 1Q2020.

:cry:

Вот уж не ожидал от Roddy столь замечательных цитат:
----------
Цитата

Roddy пишет:
К. Маркс отмечает: «Золото или серебро, приведенные таким образом в виде денег в неподвижное состояние, суть сокровище»
----------

:thumbsup: Именно так! Золото (серебро) в физическом их виде не является инвестицией. Это именно сокровище, а его приобретение - тезаврация:
----------
Цитата

(от греч. θησαυρός «сокровище»): изъятие драгоценных металлов, монет и банкнот из обращения с целью накопления, а не получения доходов
----------


----------
Цитата

Roddy пишет:
Интересную характеристику собирателя сокровищ приводит К. Маркс: «Собиратель сокровищ презирает светские, временные и преходящие наслаждения, гоняясь за вечным сокровищем, которого не ест ни тля, ни ржа, которое является всецело небесным и в то же время всецело земным»
----------

Опять же великолепная характеристика золота! :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:
Правда вывод из этих во-истину золотых слов... :pardon:
----------
Цитата

Roddy пишет:
Ничего в человеческой природе не меняется. Собиратели бессмысленных сокровищ были всегда. Пусть сам сидит с голой задницей, но мешочек с монетами радует своим звоном.

----------

"бессмысленных"? :omg:
"сам сидит с голой задницей"?
Наверное тут стоит согласиться. Заниматься тезаврацией сидя с голой задницей - занятие не самое достойное. Но вот вложить в "золотой запас" часть (не более 20%) от того, что удалось сэкономить "презирая светские, временные и преходящие наслаждения", не "беря от жизни всё", покупая совершенно не нужные и бессмысленные излишества (вроде огрызков последней модели) - весьма достойно и заслуживает уважения.

Тут неоднократно вопрошали о конкретных примерах "из жизни".
Приведу свой собственный. Когда я родился (в конце 50-х годов прошлого века) моей матери родители подарили золотые часы. Часы давно не ходят, да и модель устарела. Но вот корпус я могу в любой момент отнести в скупку или ювелиру и получить за него достаточно существенную сумму.
Когда родился мой сын (в 1990 году) тесть открыл на его имя вклад на 1000 рублей (примерно моя полугодовая зарплата того времени). Это больше, чем могли стоить обычные золотые часы или, скажем, кольцо. В 2006 году, когда сын смог получить деньги с этого вклада, 1000 рублей (после деноминации - 1 рубль) составляли сами понимаете какую часть от зарплаты за день...

Вы не хотите заниматься тезаврацией? Имеете право. Я - хочу. И тоже имею право. И для тезаврации лучше золота в истории человечества ничего не придумали. Прав Маркс!

----------
Цитата

aerolog пишет:
Если наступит ядерная война, то цена золота, думаю, будет в нынешнем эквиваленте равняться максимум 50 долларам за трунц.
----------

А курс доллар/рубль какой будет, "если наступит ядерная война"?

:o

----------
Цитата

Roddy пишет:
Ну и что это за страховка без гарантий?

Ну а проблем с продажей и не будет. Вопрос в цене продажи.
----------

Вы говорите о вещах, которые мы не можем сейчас проверить. Гарантией является очевидная ценность актива. Когда я пишу - что возможны затруднения, то это потому, что не знаю, например, какая мудрая мыслть придет в голову нашим властям. Возьмут, скажем, да и запретят продавать золотые монеты и начнут принимать их по патриотическому курсу в Сбербанке.
Но все это лечится и из всех этих ситуаций выход есть, правда не всегда легкий и очевидный.

----------
Цитата

aerolog пишет:
Если наступит ядерная война, то цена золота, думаю, будет в нынешнем эквиваленте равняться максимум 50 долларам за трунц.
----------


И тут придет на рынок aaazzz222 и начнет скупку.

:drink:

----------
Цитата

Roddy пишет:
И тут придет на рынок aaazzz222 и начнет скупку.

----------

Сказать, что золото ни в один момент не падает в цене по отношению к другим активам нельзя. Такие моменты когда на золотую монетку удастся купить два десятка яиц исключить нельзя. Но если есть возможность подождать - золото достаточно быстро восстановит свою покупательную способность.

----------
Цитата

BAY пишет:
Вот уж не ожидал от Roddy столь замечательных цитат:

----------

----------
Цитата

BAY пишет:
Именно так! Золото (серебро) в физическом их виде не является инвестицией. Это именно сокровище, а его приобретение - тезаврация:

----------

Именно это Вам тот, от кого Вы этого не ожидали, и написал уже несколько страниц назад ... Именно о тезаврации и говорил...

Только вот Roddy предложил Вам подумать еще и несколько глубже. Для кого важна эта тезаврация? Кому надо, чтобы из обращения уходили деньги? Кто заинтересован, чтобы граждане надолго замораживали свои доходы?

Включайте мыслительный процесс, если не сильно зациклены на своем фетише.

----------
Цитата

BAY пишет:
"бессмысленных"? изображение

"сам сидит с голой задницей"?
Наверное тут стоит согласиться. Заниматься тезаврацией сидя с голой задницей - занятие не самое достойное. Но вот вложить в "золотой запас" часть (не более 20%) от того, что удалось сэкономить
----------


Слово "сэкономить" у Вас случайно сорвалось?

----------
Цитата

BAY пишет:
Приведу свой собственный. Когда я родился (в конце 50-х годов прошлого века) моей матери родители подарили золотые часы. Часы давно не ходят, да и модель устарела. Но вот корпус я могу в любой момент отнести в скупку или ювелиру и получить за него достаточно существенную сумму.

----------

Так отнесите и купите монетку. А потом расскажете, сколько монет получилось из золотых часов середины 50-х годов. А ведь тогда на них, на деньги, затраченные на часы, долго-долго жить можно было.

И, кстати, это прекрасный пример того, как вложение в значительно усеченном виде в итоге и по факту достается тем, кто к нему никакого отношения не имел.

----------
Цитата

BAY пишет:
Вы не хотите заниматься тезаврацией? Имеете право. Я - хочу. И тоже имею право. И для тезаврации лучше золота в истории человечества ничего не придумали. Прав Маркс!
----------

Да и занимайтесь. Государство тоже этого хочет. Ваши занятия тезаврацией облегчают усилия государства по сдерживанию инфляционных процессов. Для этого, кстати, выпускаются разного родя юбилейные монеты и купюры. Заработавший их человек не понесет их в магазин для покупки продуктов, а оставит их где-то в загашнике.

Roddy,
Вы все время аппелируете к понятиям сохранения стоимости, заложенной в золотой монете. Но тут есть большая проблема - в чем мерить эту стоимость? В рублях, долларах, юанях или в десятках яиц и килограммах масла? И в какой момент проводить измерения? И как оценивать результат, если в рублях ты очень неплохо заработал, а в долларах потерял? Или вдруг наоборот!?
Точного ответа на вопрос о том, что такое сохранение стоимости мы вряд ли найдем!

----------
Цитата

Roddy пишет:
А курс доллар/рубль какой будет, "если наступит ядерная война"?
----------


А это будет нам да и всем присутствующим в ветке без разницы -- какой будет курс :D :D

Вообще в случае ядерной войны, Демура прав, нужно будет точно не золото, а патроны.

----------
Цитата

Гектор пишет:
Вы говорите о вещах, которые мы не можем сейчас проверить.
----------

Ну так как можно говорить о финансовой страховке, если проверить ее действенность невозможно?

----------
Цитата

Гектор пишет:
Гарантией является очевидная ценность актива.
----------

А собственная крыша над головой не является очевидной ценностью? А хорошее образование для детей не является тем же? А участок и дом в деревне на старость? Это всё не очевидные ценности?

----------
Цитата

Гектор пишет:
Когда я пишу - что возможны затруднения, то это потому, что не знаю, например, какая мудрая мыслть придет в голову нашим властям. Возьмут, скажем, да и запретят продавать золотые монеты и начнут принимать их по патриотическому курсу в Сбербанке.

----------

И ведь такое было совсем недавно. А еще недавнее курс в два раза опустили. У государства не выиграешь в игре, которую само государство и регулирует.

----------
Цитата

Гектор пишет:
Но все это лечится и из всех этих ситуаций выход есть, правда не всегда легкий и очевидный.
----------

Так вот, прежде, чем во что-то влезать, надо быть уверенным, что очевидно сможешь из этого вылезти.

----------
Цитата

aerolog пишет:
Вообще в случае ядерной войны, Демура прав, нужно будет точно не золото, а патроны.
----------

После войны даже самой тяжелой наступает мир.
В сентябре мы с друзьями отдыхали на вилле в Италии. Разговорились с молодой хозяйкой. Огромная территория, прекрасная большая вилла прямо за стеной старого города Сиена. Выяснилось, что эту землю и еще много-много земли поблизости (там теперь вырос целый квартал коттеджей) ее бабушка с дедушкой купили сразу после войны. Эта земля тогда практически ничего не стоила. Теперь уже третье поколение семьи пользуется этой их мудрой инвестицией.
Резюме. Во время войны да, возможно золото и не предмет первой необходимости, но после войны оно точно пригодится! :)

----------
Цитата

Гектор пишет:
Сказать, что золото ни в один момент не падает в цене по отношению к другим активам нельзя.
----------

Да Вы шо .... ????

Ну мне-то Вы зачем такие банальности говорите?

----------
Цитата

Гектор пишет:
Такие моменты когда на золотую монетку удастся купить два десятка яиц исключить нельзя.
----------

Точно, нельзя ....
:D

----------
Цитата

Гектор пишет:
Но если есть возможность подождать - золото достаточно быстро восстановит свою покупательную способность.
----------


И вот в чем смысл этого действа? Ограничить себя в деньгах, чтобы уйти в золото и переживать с этим золотом тяжелые времена, чтобы оно восстановило свою покупательную способность?

Смысл этого в чем? В радости обладания?

----------
Цитата

Roddy пишет:
Так вот, прежде, чем во что-то влезать, надо быть уверенным, что очевидно сможешь из этого вылезти.
----------

Вы хотите заранее знать выход из абсолютно любой сложной ситуации? Так не бывает в реальной жизни! :)

----------
Цитата

aerolog пишет:
Вообще в случае ядерной войны, Демура прав, нужно будет точно не золото, а патроны.
----------

Дурачок Демура, если сказал только о патронах, а про ружжо забыл.

:achtung:

----------
Цитата

Roddy пишет:
А собственная крыша над головой не является очевидной ценностью? А хорошее образование для детей не является тем же? А участок и дом в деревне на старость? Это всё не очевидные ценности?

----------

А почему вы это противопоставляете? Если у человека есть крыша над головой, домик в деревне, отличное образование у детей, если он зарабатывает больше, чем ему на данный момент реально нужно, почему бы не заняться тезаврацией? Потому что государство в этом заинтересовано? Кстати, это не так. Государство куда больше заинтересовано, чтобы мы инвестировали деньги в бумаги (напрямую или через банк), чтобы потом в очередной раз нас поиметь.

----------
Цитата

Roddy пишет:
А собственная крыша над головой не является очевидной ценностью? А хорошее образование для детей не является тем же? А участок и дом в деревне на старость? Это всё не очевидные ценности?
----------

Я говорил уже о том, что золото - не единственная очевидная ценность. Наш спор возник из-за того, что Вы пытаетсь отрицать факт ценности обладания золотом!