aurochs пишет:
Просветите, не понимаю: почему чисто инвестиционные монеты (не представляющие коллекционной ценности ввиду огромных тиражей) при наличии дефектов, не влияющих на массу чистого металла в ней, обычно имеют меньшую цену? ----------
Специфика неразвитого тезаврационного рынка драгмета нашей страны. В странах, где история покупок инвестиционных монет насчитывает многие десятки лет, и где огромное количество людей знает данный предмет не понаслышке, отношение к этим кружкам совершенно другое. Равно как и к царапинам на них. У "них" это никак не влияет на ликвидность монеты. У нас же еще присутствует в массе повышенная значимость отдельно взятого кусочка, и покупатель старается приобрести обязательно без повреждений, чтобы ощущать некую эксклюзивность обладания. Поэтому и продавцы скидывают и приобретают монеты с дефектами дешевле. Знакомый ювелир пользуется этим очень активно. Ему важно не как выглядит, а минимальная цена на металл в этой монете. Все равно уйдет в переплавку.
aurochs пишет:
Просветите, не понимаю: почему чисто инвестиционные монеты (не представляющие коллекционной ценности ввиду огромных тиражей) при наличии дефектов, не влияющих на массу чистого металла в ней, обычно имеют меньшую цену? ----------
В принципе ребята уже все сказали.
Я же предпочитаю относится к этой ситуации философски.
Если ты чего-то не можешь изменить, с этим надо смириться и принять.
Исходя из этой ситуации - есть два универсальных ответа на любой вопрос "почему".
Первый - "Па-Та-Му-Шта".
Второй... НУ, есть и второй. Кто хочет узнать - смотрите "О чем говорят мужчины" :-)
Собственно резюме - да пофиг почему. Оно так есть. И большинство руководствуются этим правилом. НУ и славно. Этим можно воспользоваться :-)
МАМ78 пишет:
Поэтому и продавцы скидывают и приобретают монеты с дефектами дешевле. ----------
Это говорит о том, что в цене монеты заложена товарная надбавка, которая даёт возможность и цену снизить, и внакладе не остаться. И эту надбавку надо принимать во внимание тем, кто смотрит на монету, как на инвестиционный инструмент.
---------- Цитата
МАМ78 пишет:
Знакомый ювелир пользуется этим очень активно. Ему важно не как выглядит, а минимальная цена на металл в этой монете. Все равно уйдет в переплавку. ----------
Для него монета не объект инвестиций, а сырьевой товар, стоимость которого будет покрыта ценой производимой им продукции.
МАМ78, спасисбо, я так и предполагал, что всё-таки коллекционная ценность ненулевая, ведь смотрел-то я на российских сайтах, а зарубежные на предмет различия цен "испорченных" и "чистых" монет не проверял.
BookMaster2012, знаю ещё несколько таких практически "универсальных" ответов на вопрос "почему":
[cut (спойлер)]
— Согласно пророчеству
— Так исторически сложилось
— Таков был замысел
— Во славу сатане
— Потому что это бесплатно
— Потому что каждый год около 200 человек умирают от нападения диких муравьев
[/cut]
aurochs пишет:
спасисбо, я так и предполагал, что всё-таки коллекционная ценность ненулевая, ведь смотрел-то я на российских сайтах, а зарубежные на предмет различия цен "испорченных" и "чистых" монет не проверял.
----------
Если выходить из инвестиции придётся, скорее всего здесь, то какая разница, как относятся к состоянию монеты за границей?
Уважаемые форумчане, очень прошу вас соблюдать Правила поведения на сайте. :uncap:
Тема была отмодерирована, скрыты сообщения, нарушающие следующие пункты: 3.5. , 3.10. , 3.11.
Надеюсь в вашем будущем обсуждении вы сможете придерживаться темы: "Золото" :gramercy:
Roddy пишет:
Почти? Даже только в этой теме от двоих читал про подделки. Значит шанс нарваться на них весьма велик. ----------
Почему? Да потому, что это реальный факт! Я за свою жизнь держал в руках миллионы долларов, а поддельные видел только один раз. Да и то подделка была довольно грубая. А знаете сколько я читал про поддельные доллары? У страха глаза велики! :)
Гектор пишет:
Почему? Да потому, что это реальный факт! Я за свою жизнь держал в руках миллионы долларов, а поддельные видел только один раз. Да и то подделка была довольно грубая. А знаете сколько я читал про поддельные доллары? У страха глаза велики! ----------
Ну что тут сказать. Я за свою жизнь держал не меньше, а поддельных вообще ни разу не видел. Могу ли делать вывод, что их вообще не существует. Думаю, что ни мой, ни Ваш опыт не может служить показателем.
А вот здесь в обсуждениях о покупке и владении поддельными золотыми монетами читал. Здесь они имеются у реальных людей. Будем их убеждать, что у страха глаза велики, ибо мы с такими монетами практически не сталкивались?
А если вернуться к изначальному вопросу, то речь шла о хранении золотых монет в качестве НЗ на черный день и возможности их продажи или обмена на что-то более необходимое. Легко ли это сделать в крайних ситуациях? На мой взгляд, не легко. Есть вещи, которые эти функции выполнят лучше, чем обсуждаемые золотые монеты. :uncap:
Roddy пишет:
Ну что тут сказать. Я за свою жизнь держал не меньше, а поддельных вообще ни разу не видел. Могу ли делать вывод, что их вообще не существует. Думаю, что ни мой, ни Ваш опыт не может служить показателем.
----------
Я не говорю, что поддельных купюр и монет не существует. Я говорю, что в своей повседневной практической жизни я могу возможность их появления у меня считать ничтожной и в расчет не брать. Грубые подделки я отличу, а тонких - бесконечно мало!
Относительно накоплений на черный день!
Вы все пытаетесь свести способы накопления к одному-двум. Зачем? Работает вообще говоря много схем, а какие сработают в сложной ситуации мы не знаем. Нужна диверсификация. И Золото в ней - необходимый элемент!
Гектор пишет:
Я не говорю, что поддельных купюр и монет не существует. Я говорю, что в своей повседневной практической жизни я могу возможность их появления у меня считать ничтожной и в расчет не брать. Грубые подделки я отличу, а тонких - бесконечно мало!
Относительно накоплений на черный день!
----------
Ну а купюры-то причем, если речь шла о золотых (смотрим тему) монетах, покупаемых в качестве неприкосновенного запаса на самый-самый черный день? Как можно рассуждать о подделке монет, говоря при этом о купюрах?
---------- Цитата
Гектор пишет:
Вы все пытаетесь свести способы накопления к одному двум. Зачем? Работает вообще говоря много схем, а какие сработают в сложной ситуации мы не знаем. Нужна диверсификация. И Золото в ней - необходимый элемент! ----------
Говорить надо только обо всех способах накопления сразу или, все-таки, учитывая тему, можно ограничиться плюсами и минусами драгметаллов и, в частности, монет?
Зачем уводить разговор в сторону купюр, когда речь идет о возможных трудностях продажи золотых монет?
Roddy пишет:
Зачем уводить разговор в сторону купюр, когда речь идет о возможных трудностях продажи золотых монет? ----------
Нет сейчас никаких трудностей с продажей золотых монет. А купюры упомянуты лишь как пример того, что такие подделки как и подделки золотых монет практически не встречаются!
Гектор пишет:
Нет сейчас никаких трудностей с продажей золотых монет. ----------
А разве наступил тот самый "черный день?
---------- Цитата
Гектор пишет:
А купюры упомянуты лишь как пример того, что такие подделки .... ----------
Так и не понял, при чем тут купюры, если в теме разговор был о не так уж и редко встречающихся подделках золотых монет.
---------- Цитата
Гектор пишет:
подделки золотых монет практически не встречаются! ----------
Если возвратиться к изначальной постановке вопроса его автором, в этом придется убедить и торговку на толкучке, которой предложите обменять золотую монету на буханку хлеба. Если поверит, то правда Ваша. Подождем?
Мы с Вами не знаем, что будет в момент Черного дня. Но знаем, что золото неплохо растет и хеджирует многие риски. Этого вполне достаточно, чтобы его покупать.
Менять его на буханку хлеба я не планирую, но если придется торговка на рынке вряд ли будет проверять монеты на подлинность!
Гектор пишет:
Мы с Вами не знаем, что будет в момент Черного дня. Но знаем, что золото неплохо растет и хеджирует многие риски. Этого вполне достаточно, чтобы его покупать.
----------
Почему же при этом мы забываем, что золото не только растет, но и падает? И если золото хеджирует многие (почему без конкретизации) риски, то (опять же) почему в рассуждениях о покупке золота никто эти риски не анализирует. Существуют ли они сейчас вообще? Не безумство ли рассуждать о том, как золото спасает в период блокады, подобной ленинградской? Надо ли хеджировать такие риски, изымая деньги из и так уж не очень богатого семейного бюджета? Люди здесь же в теме говорят о том, что жить не на что, и тут же ведут рассуждения о покупке золотых монет. Диссонанс какой-то. :o
Roddy пишет:
И если золото хеджирует многие (почему без конкретизации) риски, то (опять же) почему в рассуждениях о покупке золота никто эти риски не анализирует. Существуют ли они сейчас вообще? ----------
Существуют! Например, золото хеджирует потери от девальвации национальной валюты. Причем не только хеджируются рублевые риски, но и риски снижения иностранной валюты по отношению к рублю тоже!
Посмотрите на график цены золота в рублях за последние 20 лет.
https://investfunds.ru/indexes/224/
А вот Вам график роста стоимости золота в долларах:
http://goldomania.ru/articles-2/price_gold_20_year.html
У Вас есть сомнения, что это растущий актив?
Не странно ли так активно бороться против того, что показывает на достаточно длительных промежутках устойчивый рост?
P.S. Рубль последний год укреплялся и все забыли разом, что он может и падать.
А вот S&P прогнозирует, что это относительно скоро произойдет!
https://www.finanz.ru/novosti/valyuty/s&p-predskazalo-rossii-zastoy-i-novuyu-devalvaciyu-rublya-1028828636
Гектор пишет:
Существуют! Например, золото хеджирует потери от девальвации национальной валюты. Причем не только хеджируются рублевые риски, но и риски снижения иностранной валюты по отношению к рублю тоже!
Посмотрите на график цены золота в рублях за последние 20 лет. https://investfunds.ru/indexes/224/
А вот Вам график роста стоимости золота в долларах: http://goldomania.ru/articles-2/price..._year.html
У Вас есть сомнения, что это растущий актив?
Не странно ли так активно бороться против того, что показывает на достаточно длительных промежутках устойчивый рост?
P.S. Рубль последний год укреплялся и все забыли разом, что он может и падать.
А вот S&P прогнозирует, что это относительно скоро произойдет!
----------
Вот это всё какое имеет отношение к людям, которые заныкивают из семейного бюджета деньги на покупку очередного золотого кругляшка? Полагаете, что они «хеджируют потери от девальвации национальной валюты», но тщательно это скрывают, рассказывая про неприкосновенный запас на случай голода в стране и неожиданной блокады городов?
Устойчивый рост на длительных промежутках может показать масса активов. Важно только промежуток подобрать. Но стоит ли всё тащить в вопрос о защите от неведомых Вам рисков. Вы можете сосредоточиться и не уходить в сторону, как про купюры. Вы говорите, что золото риски неплохо хеджирует, но о рисках «чёрного дня» ничего сказать не можете. Ну и при чем тут тогда золото? На всякий пожарный? Так может просто сухарей насушить, да солью запастись?
Roddy пишет:
Устойчивый рост на длительных промежутках может показать масса активов. Важно только промежуток подобрать. Но стоит ли всё тащить в вопрос о защите от неведомых Вам рисков. Вы можете сосредоточиться и не уходить в сторону, как про купюры. Вы говорите, что золото риски неплохо хеджирует, но о рисках «чёрного дня» ничего сказать не можете. Ну и при чем тут тогда золото? На всякий пожарный? Так может просто сухарей насушить, да солью запастись? ----------
Вы меня не слышите! Я прекращаю с Вами дискуссии на эту тему! Сломался! Твердите про каких-то людей, которые заныкивают немного деньжат и покупают золотишко. А чем они отличаются от тех, кто эти деньжата кладет в российские пенсионные программы? Да ни чем! Разве, что умнее! :uncap: