Золото

----------
Цитата

BAY пишет:
ак что я очень хорошо понимаю BookMaster2012, которому
----------
Ну как бы да... Я абсолютно не стесняюсь в этом открыто признаться. Лень, не хочу, жалко времени, не чувствую потребности. И потому - не хочу.
Хотя, повторюсь, вполне допускаю что при должном усердии знаниях и интуиции на многих инструментах можно играть и быть постоянно в плюсе.
Но - приоритеты иные. Так что буду сидеть дома с гречкой и пшенкой и пакетом молока :-)

----------
Цитата

docente пишет:
что было что то стабильнее золотого червонца время.
----------
Было. Золотой чирик появился в 1923 году. А до этого времени очень хорошо необходимые функции выполняло николаевское золото.

----------
Цитата

aerolog пишет:
Поэтому я и говорю: ну не работает Держава и пр., выбор небольшой — так зачем мучиться, если есть гораздо более удобные инструменты?
Ими не пользуются исключительно от того, что люди не хотят разбираться в биржевой торговле! Это все кажется сложным, но на самом деле это не так!
----------

а я вот с вами поспорю!
1. по стате 90% сливают депо, 5% остаются с небольшим+, а зарабывают только 5%.
я из тех 5 кто с небольшим +, не смотря на погружение в теханализ и Эллиота. что бы зарабатывать много надо не просто разбираться, а постоянно этим заниматься и иметь к занятию такому склонность, и талант или везение! + фьючи на золото и серебро торгуются в валюте, как вы знаете, поскольку и то и другое волатильно, то с одними переоценками можно влететь, то есть надо хэджироваться, и постоянно следить, тратить время, которое можно использовать для более интересных или приятных занятий
2. те, кто купил монеты давно, когда биржи были диковинкой, в большущем плюсе.
лежит у них злато-серебро и растет в цене без всякой нервотрепки.
3. цена входа на рынок драгмета очень мала, я лично пришла к нему недавно, на золото денег уже нет, покупаю серебро иногда понемногу именно на случай кризиса. обменяю на хлеб, если понадобится. да и вообще монетку приятно в руках держать, в отличие от позы :)

Предыдущий пост весьма импонирует.
Респект.

На досуге в изоляции поспрашивал нескольких активных "тематических" ребят - как продажи, как настроение покупателей?
Подтвердилось то что происходит каждый раз в подобных ситуациях.
Спрос сильно упал. Берут только та быстрый "перекид". Возврата к прежнему уровню не ожидается. А народ к новым реалиям не привык. Как правило полгода требуется для того чтобы свыкнуться с новой планкой. Тогда и пойдет оживление рынка.
К тому моменту и острокризисные явления отступят и материал доступный появится

----------
Цитата

achadidi пишет:
а я вот с вами поспорю!
1. по стате 90% сливают депо, 5% остаются с небольшим+, а зарабывают только 5%.
----------


Так это на Форексе сливают. А на бирже входите в позиции без плечей да и все. Как без плечей можно слить?

----------
Цитата

achadidi пишет:
2. те, кто купил монеты давно, когда биржи были диковинкой, в большущем плюсе.
лежит у них злато-серебро и растет в цене без всякой нервотрепки.
3. цена входа на рынок драгмета очень мала, я лично пришла к нему недавно, на золото денег уже нет, покупаю серебро иногда понемногу именно на случай кризиса. обменяю на хлеб, если понадобится. да и вообще монетку приятно в руках держать, в отличие от позы изображение

----------


Ну вот я и купил монеты, потому что тогда все эти брокерские счета казались чем-то очень странным и непонятным. Сколько я за это время отдал за оплату депозитарной ячейки в банке? А мог бы просто купить фьючерсы, и финансовый результат был бы такой же, но комиссии -- меньше.

В общем, сейчас бы я, конечно, лучше бы фьючерс просто купил да и все. Он ликвиднее, удобнее, дешевле (за счет минимальных комиссий). В любой момент продал -- и деньги у тебя на счете в банке, никуда ездить, звонить не надо. Вот как мне эти монеты в Перми продать? На самолете везти в Москву продавать? Представляете, какой это геморрой? И, помимо геморроя, это еще и существенные затраты плюс риск -- вдруг ограбят с этим золотом.

----------
Цитата

aerolog пишет:
А мог бы просто купить фьючерсы, и финансовый результат был бы такой же, но комиссии -- меньше.

----------
Фьючерсы в качестве долгосрочного надежного вложения?! Уважаемый, вы неискренни, очевидно будучи в курсе, какие расходы влечет роллирование золотого фьючерса на длинном горизонте.
Кроме того, фьючерс по внутренней надежности приблизительно равен надежности облигаций собственно биржи, если бы такие были. Мосбиржа, как и любое другое ООО, может сделать бульк, если сочтет нужным, и фьючерсом, там учтенным, даже подтереться не удастся. Равнять риски монеты в руках с обязательством биржи?
Я считаю, золото должно быть наличным, в буквальном смысле, а не правом требования с учетом мнения третьей стороны в Лондоне.

----------
Цитата

aerolog пишет:
Сколько я за это время отдал за оплату депозитарной ячейки в банке? А мог бы просто купить фьючерсы, и финансовый результат был бы такой же, но комиссии -- меньше.
----------

Сначала по поводу денег, потраченных на ячейку. Лично мне их не жалко - там помимо монет еще много чего имеется, включая разные важные документы. Можно, конечно все дома держать (там сейф, милицейская охрана), но так мне представляется надежней!
И про фьючерс: это прекрасный способ инвестирования в золото, но банковский. А многие здесь хотели бы иметь еще одну степень безопасности, которая включает в себя независимость от биржи и банков.
По поводу продажи монет в Перми. Тут действительно свою стратегию нужно привязывать к месту жительства. То, что легко делается в Москве может превратиться для жителя Перми в большой геморрой.

----------
Цитата

aerolog пишет:
Как без плечей можно слить?
----------

это вы спросите тех, кто 16 марта с утра фьючи на драгмет купил хотя бы на ммвб! ерунду не пишите!

----------
Цитата

aerolog пишет:
Сколько я за это время отдал за оплату депозитарной ячейки в банке? А мог бы просто купить фьючерсы
----------

многие хранят под дубом и в жестяной банке, я думаю такие люди здесь есть и они подтвердят надежность при отсутствие контрагента
в 1995 когда соболь вышел? не смешите уже!

----------
Цитата

qqmber пишет:
фьючерсом, там учтенным, даже подтереться не удастся.
----------

5+++

да, адекватная цена только на текущие фьючи, а они всего 3 месяца, если кто не знает

----------
Цитата

BookMaster2012 пишет:
николаевское золото
----------
описался. его и имел в виду
а были еще локальные БП, когда выжить помогало людям припасенное золото. блокадный Ленинград - наглядные пример. тут уж ни биржа, ни деньги не играли никакой роли вообще.

----------
Цитата

aerolog пишет:
Вот как мне эти монеты в Перми продать?
----------

смотря какие эти монеты

Можно ли услышать мнение многоуважаемых экспертов Гектора, BAY, BookMaster2012.
Каким Вы видите курс доллара на ближайшие 3-6 месяцев? Спрашиваю в этой ветке, цена монет от этого тоже зависит.

----------
Цитата

denn2525 пишет:
Можно ли услышать мнение многоуважаемых экспертов Гектора, BAY, BookMaster2012.
Каким Вы видите курс доллара на ближайшие 3-6 месяцев? Спрашиваю в этой ветке, цена монет от этого тоже зависит.
----------

Увы! Предсказывать сейчас курс доллара не берусь! Вирус! Какой будет нанесен ущерб экономикам мы узнаем после окончания острого этапа эпидемии.
Но я не совсем понимаю как Вам поможет курс доллара (к рублю?, к евро?).
Для покупки/ продажи монет важна рублевая цена золота, а она получается из умножения долларовой цены на курс доллара к рублю. Если рубль укрепился по отношению к доллару, но долларовая цена золота упала, то может так оказаться, что рублевая цена золота не изменилась.
Пример. золото на бирже стоит 1800 долларов за унцию, курс 1 доллар = 50 рублям или 90000 рублей за унцию.
Золото на бирже упало до 1500 долларов за унцию, курс доллара стал равен 60 рублям за доллар. Получаем, что рублевая цена унции золота не изменилась:
1500х60=90000 рублей за унцию

----------
Цитата

Гектор пишет:
Для покупки/ продажи монет важна рублевая цена золота, а она получается из умножения долларовой цены на курс доллара к рублю. Если рубль укрепился по отношению к доллару, но долларовая цена золота упала, то может так оказаться, что рублевая цена золота не изменилась.

----------

Не всегда за рубли покупки бывают. Сегодняшняя рублёвая цена кажется огромной, но взяв примерно за эту же цену монетку, но за рубли, полученные от продажи долларов по 79, вроде и не переплатил.

----------
Цитата

denn2525 пишет:
Можно ли услышать мнение многоуважаемых экспертов Гектора, BAY, BookMaster2012.
----------
Я предпочту промолчать. Никаких прогнозов сейчас дать невозможно. Все зависит от того сколько еще ЭТО будет продолжаться и какие действия предпримут страны (а они будут определяться волевыми решениями их руководителей). Так что любые прогнозы - бессмысленны.
Более того, любой человек который сейчас дает прогнозы - гадает на кофейной гуще. То что сейчас происходит не имеет аналогов в прошлом а потому тренды и статистика неприменимы.

----------
Цитата

EngineerR пишет:
смотря какие эти монеты
----------


У меня только ГПз, других не держал и не буду. Это самые ликвидные и узнаваемые монеты в РФ. С другими будут еще большие проблемы, еще больше геморроя и еще большие спрэды.

----------
Цитата

qqmber пишет:
Мосбиржа, как и любое другое ООО, может сделать бульк, если сочтет нужным, и фьючерсом, там учтенным, даже подтереться не удастся. Равнять риски монеты в руках с обязательством биржи?
Я считаю, золото должно быть наличным, в буквальном смысле, а не правом требования с учетом мнения третьей стороны в Лондоне.
----------


Ну с биржей-то как раз ничего и не случится, разве что произойдет атомная война. По крайней мере, за все время существования Мосбиржи с ней ничего не произошло.

Что касается монет, то у них -- да, есть определенные преимущества в том плане, что купил -- и забыл. Вроде, рисков никаких, не надо перепрыгивать из контракта в контракт на долгосроке, как с фьючерсами, но за это мы расплачиваемся: низкой ликвидностью, огромными спрэдами, неудобством в хранении и транспортировке и пр.

Давайте тогда сойдемся на том, что каждый метод имеет свои + и -, и каждый должен выбирать то, что ему больше по душе.

Фьючерсы больше для спекуляций и заработка, монеты -- для тезаврации.

----------
Цитата

docente пишет:
а были еще локальные БП, когда выжить помогало людям припасенное золото. блокадный Ленинград - наглядные пример. тут уж ни биржа, ни деньги не играли никакой роли вообще.
----------


В блокадном Ленинграде больше помогло не золото: выжили там те, кто сумел устроиться на работу, на которой выдавали продовольственные пайки.

С этой точки зрения Демура был прав: более выгодно запастись патронами и оружием.

----------
Цитата

BookMaster2012 пишет:
Я предпочту промолчать. Никаких прогнозов сейчас дать невозможно. Все зависит от того сколько еще ЭТО будет продолжаться и какие действия предпримут страны (а они будут определяться волевыми решениями их руководителей). Так что любые прогнозы - бессмысленны.
Более того, любой человек который сейчас дает прогнозы - гадает на кофейной гуще. То что сейчас происходит не имеет аналогов в прошлом а потому тренды и статистика неприменимы.
----------

Присоединяюсь целиком и полностью.
Кстати, по поводу доллара и действия правительств (привожу с сокращением):
----------
Цитата

Один из ведущих представителей Республиканской партии США — сенатор Линдси Грэм — предлагает эффективный способ сразу же "стрясти" с Китая чуть больше одного триллиона долларов.
Показательно, что это смелое предложение было сделано в прайм-тайме на популярном американском телешоу, то есть оно не просто обсуждается на экспертном или политическом уровнях, а сразу вырвалось на просторы широкого инфополя, гарантированно привлекая внимание миллионов рядовых избирателей.
Сенатор хочет, чтобы Соединенные Штаты "списали" часть (американского) государственного долга, который принадлежит китайским властям, в качестве наказания за то, что китайское руководство допустило распространение коронавируса за пределы страны.
"Я хочу начать списывать некоторые наши долги Китаю, потому что они должны платить нам, а не мы должны платить им, — сказал Грэм.
Источник
----------

На секундочку, представляете себе какой будет курс доллара, если США начнут по своему усмотрению "списывать" свои долги другим странам?

Собственно, при таком уровне долга (причем не только США и не только государственного) что остается? Повышать ставку ЦБ нельзя, так как обслуживание долгов станет неподъемным. Понижать нельзя, так как все пенсионные фонды уже на последнем издыхании, а банкам сильно плохо, так как мало желающих нести деньги в банк под отрицательный процент. Остается два варианта:
1. кому я чего должен всем прощаю
2. гиперинфляция

А теперь вопрос. Какой актив будет лучшим при обоих вариантах развития событий?
Неужто монетарное золото?
----------
Цитата

aerolog пишет:
Фьючерсы больше для спекуляций и заработка, монеты -- для тезаврации.
----------

:thumbsup: именно так!