23.07.20 11:26 Deutsche Bank: у золота есть более интересная альтернатива
Золото продолжает активно расти в цене после того, что как пандемия коронавируса вынудила ФРС, а также ряд других ключевых центральных банков пойти на беспрецедентные стимулирующие меры. Под прицелом находятся исторические максимумы 2011 года в районе $1920.85 за тройскую унцию, и прорыв выше обещает подогреть интерес к металлу со стороны инвесторов и спекулянтов.
В Deutsche Bank отмечают, что перспективы золота выглядят весьма позитивными, однако тому, кто покупает его с тем, чтобы держать долгое время, дабы захеджировать риски обесценения фиатных денег, стоит подумать о более интересной альтернативе. Большинство сырьевых активов очень сложно рекомендовать к покупке для сохранения стоимости — история показывает, что рост их цен не компенсирует инфляцию. Реальная цена того же золота в период с 1860 по 1971 год упала на 75%, и ситуация изменилась лишь после отказа от золотого стандарта — с 1971 года реальная стоимость металла выросла в 7 раз, вдвое превысив уровень 1860 года. Нефть и серебро, в свою очередь, за это время выросли лишь вдвое, но их реальная стоимость восстановилась менее чем наполовину к уровням 1860 года.
«Золото определенно является хеджем для фиатных денег, однако с точки зрения совокупного дохода, куда лучшие результаты в долгосрочной перспективе показывает рынок акций», — отмечает аналитик банка Майкл Сюэ.
В Deutsche Bank обращают внимание на то, что с 1971 года реальная стоимость инвестиции в индекс S&P 500 с учетом дивидендов выросла в 22 раза, а если отталкиваться от уровней 1860 года, то уже в 40 000 раз. ----------
LookingBal пишет:
«Золото определенно является хеджем для фиатных денег, однако с точки зрения совокупного дохода, куда лучшие результаты в долгосрочной перспективе показывает рынок акций», — отмечает аналитик банка Майкл Сюэ. ----------
Все так! Но никто диверсификацию не отменял - нужно все! И разные активы стартуют в разное время, а стагнация на рынке акций может продолжаться довольно долго. Посмотрите, например, российский рынок акций. Максимумов июня 2008 года индекс ММВБ достиг только в феврале 2016 года. Понадобилось почти 8 лет! Если же брать валютный рейтинг РТС, то мы сейчас достигли половины значения индекса РТС на 01 мая 2008 года!
https://ru.investing.com/indices/rtsi
Прошу подсказать по документам при покупке инвестиционных монет. Правильно ли понимаю, что если в будущем даже по истечении 3-х лет буду продавать их в официальную скупку, которая отражает факт продажи мной монет (например, банк или Держава), то мне придется заплатить 13% налога со всей суммы продажи? А если я хочу уменьшить облагаемую сумму на сумму приобретения монет, то мне нужны документы о покупке, оформленные надлежащим образом? В которых указано наименование монеты, номинал, стоимость и т.д. ?
Не все же продавцы выдают подобные документы? А если покупать без документов, то затем и места продаж будут ограничены не официальными скупками? Если такие будут еще существовать через 3 года.
Тот же Сеятель банки вроде-бы не продают? А среди продавцов не банков далеко не все продавцы выдают документы о продаже, которые можно затем подать на вычет при продаже монет? Именно поэтому в Державе цена продажи на несколько сотен рублей выше? Потому что после оплаты выдают не только монету, но и документ о ее продаже?
LookingBal,
Ну во первых есть сумма в 250 кило! :-) Так что как бы не совсем со всей :-)
Во вторых в накладной указаны вес, наименование и всякое разное.
Если честно не знаю кого. то кто подавал отчётность. Хотя если покупать на несколько миллионов.
В державе, выдают, накладную. Но вот теоретически что мешает какую то другую накладную прошлым временем предоставить?
Мне кажется Вы излишни драматизируете ситуацию.
Уж что что, а золото Вы всегда сможете пристроить, и даже без документов. :-)
LookingBal пишет:
от же Сеятель банки вроде-бы не продают? А среди продавцов не банков далеко не все продавцы выдают документы о продаже, которые можно затем подать на вычет при продаже монет? ----------
Нет, дружище! 1. Сеятель продаётся и в банках (тот-же Сберик) и документ там выдаётся (ФИО, дата, цена, год издания, количество). 2. Конторы выдают товарный чек, там всё те же данные, кроме ФИО.
3. Конторы, хоть и просят у вас при выкупе паспорт, данные в ФНС не отдают. 4. Подавать документы на налоговый вычет (если я правильно понял вопрос) - не тот случай. 5. Документы на владение монетами свыше 3 лет Вы будете показывать, только если на Вас наедет налоговая и как я понял, это случай почти невозможный. Если я не прав, то пусть старшие товарищи...
Beetley пишет:
2. Конторы выдают товарный чек, там всё те же данные, кроме ФИО ---------- Товарный выдают, если отдельно об этом попросить? Здесь https://www.ricgold.com/shop/investitsionnye-monety-6/ только кассовый пробили, в котором указано только "Золотая монета", количество, цена и сумма. Такого явно ведь будет недостаточно для подтверждения факта владения. Вот и думаю, может разумнее в Державе рублей на (300 - 400 ) дороже брать, но зато в будущем подстрахован от 13%-ых издержек? Судя по темпам, как другие сферы стали автоматизировать и контролировать (онлайн-кассы, ЕГАИС и т.д.), до сферы скупки золота добраться - лишь вопрос времени.
LookingBal пишет:
Товарный выдают, если отдельно об этом попросить? ----------
Правду говоря, многие ленятся. Но для собственного спокойствия не грех и попросить :oops:
И, думаю, зря Вы волнуетесь. Уж в советское время насколько игры с золотом были "чреваты боком", а баловники всё равно находились. Поэтому в нынешнее травоядное время, я уверен, возможность вывернуться всё равно найдётся, и не так сильно наша область влияет на экономику страны.
LookingBal пишет:
Такого явно ведь будет недостаточно для подтверждения факта владения. Вот и думаю, может разумнее в Державе рублей на (300 - 400 ) дороже брать, но зато в будущем подстрахован от 13%-ых издержек? ---------- Никогда не понимал этих проблем. Что мешает самому себе сделать какие угодно документы о владении чем угодно, от ликвидированной помойки.
Гектор пишет:
рынке акций может продолжаться довольно долго. Посмотрите, например, российский рынок акций. Максимумов июня 2008 года индекс ММВБ достиг только в феврале 2016 года. Понадобилось почти 8 лет! ----------
Я бы сказал так: для этого понадобились 8 лет + девальвация деревянного в 2,5 раза.
avvarra пишет:
Никогда не понимал этих проблем. Что мешает самому себе сделать какие угодно документы о владении чем угодно, от ликвидированной помойки. ---------- Возможно статья за подделку документов? Или за подделку таких документов нет статьи?
Насчёт документов.....
Державе переплачивать за документы глупость полная. :wall: Слелайте договор дарения.... Мама Вам подарила или папа или брат или сват. Любой близкий родственник. При желании можно сделать его нотариально..стоит копейки. Монеты показывать ненадо ... у меня товарищ так сделал ещё Неск лет назад .. уже и три года давно прошло и документы нотариальные есть.
Свершилось! Золото преодолело планку в 1900 долларов за унцию. Помогло падение доллара к евро.До исторического максимума 2011 года (1911 долларов за унцию) - один шаг!
Гектор пишет:
Помогло падение доллара к евро. ---------- Гм, получается, что не золото выросло в цене, а всего-лишь $ упал? То есть это относительный рост, вызванный снижением второй величины в паре, а не абсолютный, когда одна из величин растет при как минимум неизменной стоимости второй или даже ее росте. Это примерно как "золото подорожало в рубле, но при этом все в нем подорожало, так как рубль девальвировался".
dobrovvadim,
Падение стоимости доллара -первичный сигнал, что золото начнет рост. А как иначе? Доллар это основа мировой финансовой системы, золото это основной страховой инструмент этой системы.
dobrovvadim пишет:
Гм, получается, что не золото выросло в цене, а всего-лишь $ упал? То есть это относительный рост, вызванный снижением второй величины в паре, а не абсолютный, когда одна из величин растет при как минимум неизменной стоимости второй или даже ее росте. Это примерно как "золото подорожало в рубле, но при этом все в нем подорожало, так как рубль девальвировался". ----------
а может как бы золото считать за основу? а бумага то растет то падает?