Золото

aerolog, 10 лет тому назад я скупал в ломбардах лом серебра ювелирного по цене 12-15 рублей за 1 грамм . Это оказалось выгоднее , чем лом золота , если только на хранение .

----------
Цитата

sulusa пишет:
У облигаций такое возможно?
----------

Облигации госзайма, например. Достаточно вспомнить нашу историю. Сначала 1917, когда отказалась молодая власть от долгов РИ, потом при развале Союза.

----------
Цитата

sulusa пишет:
Да вроде понятно написано.
----------

Сравните:
----------
Цитата

sulusa пишет:
Обладая нейтральной корреляцией к инфляции и большой волатильностью, золото не является хорошим хеджем инфляции.
----------

----------
Цитата

Цена золота мало зависит от инфляции, и к тому же подвержена резким колебаниям. Поэтому не эффективно использовать золото в качестве страховки от инфляции.
----------


Нет, я отнюдь не сторонник запрета на использование иностранных слов в русском языке. И не призываю вместо "экзамен" писать "испытание" и "печатник" вместо "принтер". Однако из своей научной карьеры (я к.т.н., к слову), я вынес уверенность, что за злоупотреблением псевдонаучной и профессионально-жаргонной терминологией слишком часто скрывается скудость мысли.

Кстати, я не согласен с приведенной мыслью. Цена золота вне всякого сомнения коррелирует с инфляцией, или , говоря по - человечески, цена золота, как товара, не может не быть связана с ценой на прочие виды товаров. Но это плохо видно на графиках, охватывающих небольшой временной промежуток из-за случайных колебаний цены на золото. Однако, если взять промежуток не в несколько лет, а в несколько десятилетий, или даже столетий, то такая связь будет совершенно очевидной.

----------
Цитата

BAY пишет:
Кстати, я не согласен с приведенной мыслью. Цена золота вне всякого сомнения коррелирует с инфляцией, или , говоря по - человечески, цена золота, как товара, не может не быть связана с ценой на прочие виды товаров. Но это плохо видно на графиках, охватывающих небольшой временной промежуток из за случайных колебаний цены на золото. Однако, если взять промежуток не в несколько лет, а в несколько десятилетий, или даже столетий, то такая связь будет совершенно очевидной.
----------

Автор ссылается на исследование The Golden Dilemma. В своей статье он как раз рассмотрел 10 и 20 летние периоды.
Что касается столетий. Полагаю, большинству безразлично, сколько будет стоить золото через сто лет.
изображение
изображение

sulusa, 10 и 20 лет - это мало для золота. Физическое золото берут на самый черный день в плохом случае и для передачи наследникам - в хорошем. Поэтому 100 лет - норм.
Ну или спекулянты по ошибке ещё берут)) Потом вылетают пробкой в крипту, на биржу акций или других суррогатов.
Есть ещё спекулянты золотыми монетами, но надо понимать, что золотая монета и золото - это совершенно не одно и то же))

Вставлю свое мнение в этот разговор, лично я выдал золоту долю в своем портфеле исходя из его естественных свойств - оно сохранит свою стоимость в случае большого Пэ в экономике и мире, когда акции, облигации, любые валюты рухнут, то золото останется, а в формате монет может даже стать средством платежа как в старые времена. Конечно вероятность большого Пэ невелика, поэтому и доля для золота выбрана соответствующая.

PS а для борьбы с инфляцией по-моему лучше акции. от инфляции растут цены на товары, товарами торгуют компании, их прибыль растет, цена их акций растет...

Га-га-га)))
Сегодня вечером ломовая десятка 1899 года (ФЗ) на аукционе в непрофильном форуме ушла за 46 тыр!
Я перестал торговаться, когда дошли до 40...
Вот что делает с золотом царский чекан. Вкупе со слабой теоретической подготовкой аудитории))

----------
Цитата

zi_rus пишет:
а для борьбы с инфляцией по-моему лучше акции. от инфляции растут цены на товары, товарами торгуют компании, их прибыль растет, цена их акций растет X
----------

Это не совсем так: когда бушует инфляция ЦБ повышает ставки. В результате спрос на акции снижается, так как основной источник для покупки акций - это не ваши сбережения, а дешевый кредит!

----------
Цитата

aerolog пишет:
Вот серебро точно инфляцию не отбивает. Абсолютно убыточная моя инвестиция. Накупил лет 10 назад ГПС по 1500, продал недавно за 2200. Реальная доходность — отрицательная, плюс спрос на серебро достаточно низкий.
----------

Зачем же продавать на низах. Ну разве что форсмажор какой. А так норм актив, как и все классические активы - просто надо ловить волну. Закупаться внизу, продавать наверху. Даже диванные мамкины инвесторы это знают)

----------
Цитата

BAY пишет:
Цена золота вне всякого сомнения коррелирует с инфляцией
----------

Лучшие умы думаю гадают с чем же она коррелирует. Но одно можно утверждать с достаточной уверенностью - золото в принципе "любит плохие времена" и если даже просаживается, то гораздо мягче и спокойнее, чем другие активы.

----------
Цитата

sulusa пишет:
Автор ссылается на исследование The Golden Dilemma. В своей статье он как раз рассмотрел 10 и 20 летние периоды.
----------

На этих графиках сравнивается инфляция в США и доходность золота. Это всё совершенно эфемерные показатели, имеющие малое отношение к реальной действительности. Ещё раз, не стоит рассматривать золото в качестве объекта инвестиций. Это объект тезаврации. В этом контексте нужно рассматривать стоимость потребительской корзины в золотом эквиваленте. Сейчас не могу привести ссылку, но мне попадались подобные графики, которые показывают, что это значение достаточно стабильно на длительной перспективе.

Не уверен, что можно вполне доверять этому источнику (Золотой монетный дом - сильно заинтересованная сторона), но всё же приведу цитату оттуда:
----------
Цитата

Потребительская корзина. С января 2001 года стоимость потребительской корзины снизилась с 3,5 до 1,3 грамма золота.
Автомобили. С 2004 года стоимость нового отечественного легкового автомобиля с 500 грамм золота упала до 170, а импортного – с 1 500 грамма дошла до уровня ниже 400 грамма.
Квартиры. До кризиса 2008 года цены на жилье в граммах золота росли – как на первичном, так и на вторичном рынках. Но уже к концу года график поверну вниз, вот уже семь лет сохраняя тенденцию. Если семь лет назад Вы купили бы 1 кв метр квартиры за 80 грамм на вторичном и 70 грамм золота на первичном рынках, то сейчас около 50 грамм с каждого квадратного метра у Вас останутся в кармане.
----------

Если есть желание, можно поискать или посчитать самостоятельно.
Однако даже с точки зрения элементарной логики нельзя не понимать, что фундаментально
----------
Цитата

BAY пишет:
цена золота, как товара, не может не быть связана с ценой на прочие виды товаров
----------

Решил проверить.

В 2002 году стоимость «корзины» составляла три тысячи рублей, в 2020-м — 14400 рублей.
Источник
Цена золота составляла в 2002 году примерно US$300 за унцию, в 2020 году - примерно US$1500.
Источник
Курс доллара был в 2002 был 31 рубль, в 2020 - около 75 рублей.
Источник
Итого получается, в 2002 году потребительская корзина стоила
3000 / (300 х 31) = 0,323 унции золота
В 2020 году:
14400 / (1500 х 75) = 0,128 унции золота

Вот и говорите теперь, есть ли смысл в золотой тезаврации на долгосрочной перспективе.

----------
Цитата

Гектор пишет:

Это не совсем так: когда бушует инфляция ЦБ повышает ставки. В результате спрос на акции снижается, так как основной источник для покупки акций - это не ваши сбережения, а дешевый кредит! X
X
----------

Кто ж предлагает в кризис продавать на низах, наоборот, ПОСЛЕ такого кризиса наоборот открываются новые горизонты

----------
Цитата

BAY пишет:
Решил проверить.

----------

Может лучше сравнивать одинаковые периоды в циклах?
2002 это близко к кризису доткомов, а 2020 это исторические хаи с перезодом в новый кризис

я бы предложил положить цифры за 2004 - 2012 - 2017 для сравнения

zi_rus, так если вам это интересно, приведите расчет, кто мешает?))

"Я лишь указал тебе дверь, но войти ты должен сам" (с)

----------
Цитата

BAY пишет:
Решил проверить.

В 2002 году стоимость «корзины» составляла три тысячи рублей, в 2020-м — 14400 рублей.
Источник
Цена золота составляла в 2002 году примерно US$300 за унцию, в 2020 году - примерно US$1500.
Источник
Курс доллара был в 2002 был 31 рубль, в 2020 - около 75 рублей.
Источник
Итого получается, в 2002 году потребительская корзина стоила
3000 / (300 х 31) = 0,323 унции золота
В 2020 году:
14400 / (1500 х 75) = 0,128 унции золота

Вот и говорите теперь, есть ли смысл в золотой тезаврации на долгосрочной перспективе X
----------


Ваши расчеты соответствуют приведенному ранее графику. Вложения в золото в период с 1988 по 2002 г. на 20 летних промежутках имели положительную реальную доходность.
Вложения с 1974 по 1976 и с 1977 по 1988 имели отрицательную доходность.

В своих расчетах Вы выбрали удачный момент, но такие моменты были не всегда.
Выбрав в качестве отправной точки пик 1980 года в 2000 году покупательная способность золота составляла лишь пятую часть того, что было 20 годами ранее.
«Файл недоступен»

----------
Цитата

sulusa пишет:
Вложения в золото в период с 1988 по 2002 г. на 20 летних промежутках имели положительную реальную доходность.
Вложения с 1974 по 1976 и с 1977 по 1988 имели отрицательную доходность.
----------

Ещё раз, меня не интересует ДОХОДНОСТЬ золота. Меня интересует его способность сохранять покупательную способность при ЛЮБЫХ обстоятельствах.

Возьмем 1913 год. В какие активы стоило вкладываться? В золотые червонцы, акции, облигации, наличные рубли?

Возьмем времена НЭПа. Тогда тоже были золотые червонцы, акции, облигации, бумажные червонцы которые "как внутри страны, так и за рубежом свободно обменивались на золото и основные иностранные валюты". Но где они сейчас? А золотые червонцы тех времен и сейчас в цене.

Наконец, возьмем эпоху застоя. Я не припомню, чтобы была возможность купить золотые монеты в то время. Вероятно была, но меня это тогда волновало так мало... А жаль. Покупательная способность золотого червонца 1972-1982 с тех пор не пропала. Выросла или уменьшилась? Можно спорить. Но она не ушла в ноль, как покупательная способность бумажных денег и облигаций.

Что будет дальше? Не знаю. Дай Бог, спокойное развитие, эволюция. А если нет? Если кризис и новые потрясения? Нет уж, часть своих накоплений я всё же буду держать в том, что сохранит свою ценность, не смотря на все катаклизмы. И мне не очень важно, вырастет при этом доходность этого актива или упадет...

zi_rus, не, не должен. У меня своя дорога и двери, куда войти, я выбираю сам)))

----------
Цитата

BAY пишет:
Наконец, возьмем эпоху застоя. Я не припомню, чтобы была возможность купить золотые монеты в то время. Вероятно была, но меня это тогда волновало так мало... А жаль. Покупательная способность золотого червонца 1972-1982 с тех пор не пропала. Выросла или уменьшилась? Можно спорить. Но она не ушла в ноль, как покупательная способность бумажных денег и облигаций.

Что будет дальше? Не знаю. Дай Бог, спокойное развитие, эволюция. А если нет? Если кризис и новые потрясения? Нет уж, часть своих накоплений я всё же буду держать в том, что сохранит свою ценность, не смотря на все катаклизмы. И мне не очень важно, вырастет при этом доходность этого актива или упадет...
----------


Тоже пришел к такой мысли. Червонец на Таганке в 98 году в этих деньгах по-моему 400 руб за монету стоил, сейчас 42 000 руб . Разница за 23 года в 105 раз. :D
Часть денег которые не жалко потерять на бирже крутятся, но особо иллюзий не испытываю....

а где унции покупаете?