Гринтайм пишет:
То есть поделка слиткам 10-20-30 грамм так же не грозит (грозит в той же степени) как унцовым монетам ---------- Подделка слитка-мошенничество, подделка монеты-фальшивомонетничество. Статьи разные, срока по ним раза в полтора, два отличаются. За монеты-больше. Имеются в виду монеты отечественные, являющиеся законным платёжным средством, в просторечии-деньгами.
Гринтайм пишет:
То есть поделка слиткам 10-20-30 грамм так же не грозит (грозит в той же степени) как унцовым монетам? ---------- Слиток, даже такой маленький, подделать значительно проще, чем монету. Поэтому думаю, что грозит.
BAY пишет:
К сожалению, Вы ошибаетесь. В нашем FAQ есть ссылки на видео с очень приличными подделками унцовых монет из вольфрама. Отличить можно только по звону. При желании по той же технологии можно и четвертинки сделать. Конечно, не дома на коленке, а на китайской фабрике. ----------
Возможно, ошибаюсь. Но для возникновения желания нужен стимул, в данном случае - экономический. Сомневаюсь, что подделка четвертинки будет иметь экономическую целесообразность, оправдывающую риск.
Гораздо выгоднее легализовывать золото, изготавливая монеты, давно вышедшие из употребления. 5 рублей до Николая 2 содержат около 6 грамм золота, а стоят под и за сотню т.р. Технология их изготовления будет точно не сложнее запихивания в столь мелкий кусочек золота ещё и куска вольфрама, а выхлоп - выше. И риск ниже.
Онкельскронкель пишет:
Слиток, даже такой маленький, подделать значительно проще, чем монету. Поэтому думаю, что грозит. ----------
Возможно и легче. А возможно, трудозатраты одинаковые, т.к. и в случае подделки монет и в случае подделки слитков используется оборудование а не ручной труд.
С другой стороны, полагаю, что монеты больше обращаются - через банки, через монетные магазины, ломбарды. А слитки в комплекте сертификатом, всё же это вотчина банка. Вряд ли банк будет заведомо продавать фальшивку. И вряд ли кассир банка пойдёт на подлог (подмену). А на "входе" в банк слитки проверяются, взвешиваются, ощупываются, обнюхиваются.
Если при продаже монеты указано "в капсулах" - означает ли это, что она прямо с монетного двора и "муха не сидела"? Или совсем не обязательно,и в капсулу мог ее положить и продавец?
gdm пишет:
Если при продаже монеты указано "в капсулах" - означает ли это, что она прямо с монетного двора и "муха не сидела"? Или совсем не обязательно,и в капсулу мог ее положить и продавец? ----------
Нет, не означает. Надо знать, какие виды монет идут изначально в капсулах с монетного двора, а какие - нет.
gdm пишет:
в капсулу мог ее положить и продавец ----------
Обычно так и происходит. Стандартная упаковка - картонная коробка с бумажной гармошкой. А уже сотрудники конторы "одевают" в капсулы. Цена капсулы - ничто, а клиент нужен каждому.
Гринтайм пишет:
Возможно и легче. А возможно, трудозатраты одинаковые, т.к. и в случае подделки монет и в случае подделки слитков используется оборудование а не ручной труд.
---------- Вы просто плохо представляете себе металлообработку))
Впрочем, дело хозяйское, нравятся слитки - пакуйте бумагу в слитки. Я предпочитаю монеты с нумизматической прибавкой к стоимости металла.
Гринтайм пишет:
Вряд ли банк будет заведомо продавать фальшивку. И вряд ли кассир банка пойдёт на подлог (подмену). А на "входе" в банк слитки проверяются, взвешиваются, ощупываются, обнюхиваются. ---------- Это у вас заблуждения от недостатка информации)) Изучите тему глубже, заблуждения и развеются.
Онкельскронкель пишет:
Технология их изготовления будет точно не сложнее запихивания в столь мелкий кусочек золота ещё и куска вольфрама, а выхлоп - выше. ----------
Насколько я понимаю (могу ошибаться) вольфрамовые монеты в Китае изготавливают методом спекания порошка карбида вольфрама с последующей позолотой. Технология не для гаража, но и не суперсложная.
---------- Цитата
Гринтайм пишет:
С другой стороны, полагаю, что монеты больше обращаются - через банки, через монетные магазины, ломбарды. А слитки в комплекте сертификатом, всё же это вотчина банка. Вряд ли банк будет заведомо продавать фальшивку. И вряд ли кассир банка пойдёт на подлог (подмену). А на "входе" в банк слитки проверяются, взвешиваются, ощупываются, обнюхиваются. ----------
Я не могу сказать, что имею огромный опыт, но кое-какой есть. И у меня сложилось стойкое впечатление, что в конторах работают в основном энтузиасты, люди увлеченные, которые безо всяких приборов сходу отличат подделку от оригинала. И к тому же ОЧЕНЬ дорожащие репутацией. Ибо стоит пойти слухам, что в конторе Х впаривают фуфло... В банке же сидят, в основном, маринки, ничего в этом деле не соображающие. И на авторитет банка им глубоко начхать.
По крайней мере, мне ни разу не приходилось слышать, чтобы кто-то купил подделку в приличной конторе. А вот про покупки в банке слышать приходилось. Правда случаи достаточно редкие и речь шла всё же о подделках из золота, а не об откровенном фуфле.
Да и вообще, если не покупать монеты на улице за полцены у неизвестной личности цыганской наружности, то вероятность покупки подделки очень невелика.
BAY пишет:
Насколько я понимаю (могу ошибаться) вольфрамовые монеты в Китае изготавливают методом спекания порошка карбида вольфрама с последующей позолотой. Технология не для гаража, но и не суперсложная. ---------- Спекли порошок, хорошо. Дальше что? Придают ему форму монеты и затем позолачивают? Пусть так. А каким образом придают форму монеты? Вы никогда не интересовались технологией чеканки монет? Как у золота с ковкостью, как у вольфрама?
По-моему, надо быть совсем уж недалеким персонажем, чтобы приобрести такую поделку. Т.е. или получается шляпа, которую только сорочий глаз на Али способен выцепить, и поделом ему тогда, или нужно очень попыхтетьнад технологией.
---------- Цитата
BAY пишет:
если не покупать монеты на улице за полцены у неизвестной личности цыганской наружности, то вероятность покупки подделки очень невелика. ---------- Впрочем, цыганская личность может купить фуфло на Али, а потом продать где-нибудь в подземном переходе представителю офисного планктона, который очень хочет инвестировать в золото, но нет времени учиться.
В таком случае (когда нет времени/возможности/желания учиться) - только слитки, только банки. Только хардкор))
BAY пишет:
в конторах работают в основном энтузиасты, люди увлеченные, которые безо всяких приборов сходу отличат подделку от оригинала. И к тому же ОЧЕНЬ дорожащие репутацией. Ибо стоит пойти слухам, что в конторе Х впаривают фуфло... В банке же сидят, в основном, маринки, ничего в этом деле не соображающие. И на авторитет банка им глубоко начхать. ---------- Вот это точно.
Гринтайм пишет:
Когда приходишь (в банк) покупать слиток, то втюхать фальшивку - большой риск для маринки. А вдруг это контрольная закупка? ----------
Ну процесс продажи слитка в банке это пачка бумаг, десятки тыканий пальцами в комп, номер слитка одинаковый во всех документах, прошедший по всей программе, и на самом слитке. Фальшивка может быть если сам банк решил торговать фальшифками а не сидящая в нём маринка, что как-бы фантастика.