Золото

----------
Цитата

puser-10846157634 пишет:
миллиомметр Е6-25 измеряет сопротивление от 1 микроОма, так что 6 мкОм от 15 мкОм отличит. Да и потом совсем не обязательно прикладывать измерительные электроды по всей торцевой площади слитка. По центрам торцов, уже даст разные показания для чистого и поддельного слитка.
----------



1. Итак, Миллиомметр Е6-25 (согласно техпаспорту) имеет дискретность 1 мкОм, не путайте с точностью. На пределе измерения 20 мОм погрешность составляет +- 0,05% +15 ед.м.р. Что это означает ? При измерении, например, величины 0,02 мОм или 20 мкОм погрешность будет= (0,01+15 единиц младшего разряда) +-15,01 мкОм. Т.е., измеряемое значение 20 будет в диапазоне 35,01- 4,09.
2. Мои предыдущие расчеты были использованы для 1 кг бруска из чистого золота (6, 4 мкОм) и 1 кг бруска чистого вольфрама (15 мкОм). Предположим, что килограммовый брусок из смеси этих материалов покажет среднее значение сопротивления около 11 мкОм. Дельта измерений (Бруска с примесью и золотого бруска) 11-6,4= 4,6 и эта разница в показаниях 4,6 мкОм значительно меньше погрешности обсуждаемого Е6-25 Миллиомметра +- 15 мкОм.
3. При измерениях таких микронных сопротивлений даже с использованием прецизонного МикроОмметра большое значение будет иметь сила и место приложения щупа. Один и тот же брусок будет показывать разные значения, в зависимости от силы и точки приложения щупа. В бытовых условиях такие измерения провести не реально, и найти дельту, а соответственно выявить поддельный слиток - Невозможно.
4. Аналогично, на весах со шкалой до 20 кг невозможно рассмотреть разницу в весе между двумя предметами массой 6 и 11 грамм при точности взвешивания +- 15 грамм.

Да никак слиток не проверишь без повреждения, сто раз обсуждалось. Кто придумает рабочий способ - патентуйте прибор, озолотитесь.

----------
Цитата

Baika_2 пишет:
Аналогично, на весах со шкалой до 20 кг невозможно рассмотреть разницу в весе между двумя предметами массой 6 и 11 грамм при точности взвешивания +- 15 грамм.
----------

Все ваши рассуждения верны, если вы знаете, что предмет должен весить 11 грамм, и пытаетесь взвесить на 20 кг весах с дискретностью 1 г и погрешностью 15 г, предмет массой 6 г. Да, результат будет неопределенный. Но вот если вы взвесите на этих весах эталонный предмет в 11 грамм, а затем испытуемый в 6 грамм, то систематическая погрешность будет одинаковой, и весы однозначно покажут, что испытытуемый образец легче эталона. И опять же прикладывайте электроды к центрам торцов слитка а не ко всей поверхности, тогда у вас и показания будут в районе 1 мОма, а там погрешность измерения менее 2%.
П.С. Патентовать бессмысленно, идея стара.

----------
Цитата

jonsonjudy пишет:
Есть. На Алике продавались вольфрамовые монеты. Орел и тп.
Только ценник был н
----------

С трудом могу себе представить подделку Жорика китайцами )))

----------
Цитата

puser-10846157634 пишет:
систематическая погрешность будет одинаковой, и весы однозначно покажут, что испытытуемый образец легче эталона.
----------


Измерения, проводимые с погрешностью в 3 раза больше, чем результат измерения -ничтожны. Вряд ли кто-то будет полагаться на такой способ проверки.
----------
Цитата

puser-10846157634 пишет:
И опять же прикладывайте электроды к центрам торцов слитка а не ко всей поверхности, тогда у вас и показания будут в районе 1 мОма
----------
.

Если расчетное сопротивление бруска металла порядка 6 микрОм, то прикладывая электроды в центре, сбоку, точечно, либо ко всей площади противоположных торцов, сопротивление испытуемого бруска не возрастет в 160 раз до 1 миллиОма.

Касательно второго способа проверки чистоты золота с измерением температуры.
Согласно калькулятору теплоемкости материалов (можно найти в интернете) посчитал следующее:
Слиток золота 1 кг ( удельная теплоемкостью 130 Дж(кг*К) при Т=50град.) нагревается мощностью 54 Вт от 0 до 50 градусов Цельсия за 120 сек.
Слиток 1 кг чистого вольфрама (удельная теплоемкостью 134 Дж(кг*К) (при Т=50град.) такой же мощностью 54 Вт за такое же время 120 сек, нагреется до 48 градусов.
Поддельный будет иметь температуру от 48 до 49. Результат имеется, но 1-2 градуса, на мой взгляд, не убедительны для проверки подлинности золотого бруска бытовым способом.

Пожалуй, len1501, вы правы:
----------
Цитата

len1501 пишет:
Да никак слиток не проверишь без повреждения, сто раз обсуждалось. Кто придумает рабочий способ - патентуйте прибор, озолотитесь.
----------

Уважаемый lamit прислал очень любопытную ссылку на специализированный прибор для проверки золотых монет и слитков, которой я спешу поделиться. Интересна ссылка тем, что она ведет на сайт реальной, достаточно уважаемой конторы, с которой мне приходилось иметь дело и от которой осталось приятное впечатление, как о профессионалах, которые не разбрасывают слова на ветер. Их рекомендация для меня ценна. И им я склонен доверять. Судя по описанию, прибор основан на методе вихревых токов. Вот что они пишут:

----------
Цитата

Мы проверяем чистоту и подлинность золотых, серебряных, платиновых и палладиевых монет с помощью усовершенствованного сканера драгоценных металлов ХХХ*. Прибор хорош тем, что он обеспечивает цифровую аутентификацию металла, используя метод неразрушающего контроля и никаким образом не изменяет и не портит Вашу монету. Устройство может аутентифицировать монеты и слитки и проникать в них на 3 мм и более (что существенно больше, чем у стандартных спектрометрических «пистолетов», которые «простреливают» монету максимум на 01,-0,2 мм и часто не определяют подделки) в течение секунды, что позволяет сразу же идентифицировать поддельные пластинчатые монеты. При использовании электромагнитных волн, которые проникают внутрь монеты, элементы покрытия поверхности просто игнорируются, и оценивается основная масса металла.
----------

* не называю марку, чтобы не обвинили в рекламе

Я бы не стал доверять, прочитав такое на сайте производителя или продавца. Но вот этим ребятам верю...

Так что, может быть, с распространением таких приборов, и правда актуальность подделок из вольфрама уйдет в прошлое...

Собственно, машинка в действии. Любопытно было бы поюзать

Что-то никого не слышно :)
А монетки понемногу вверх поползли.

----------
Цитата

tatiana123022 пишет:
А монетки понемногу вверх поползли.
----------

А золото, наоборот, вниз.

Так и доллар активно вверх летит. Вот и монетки потянулись следом...

Подскажите, пожалуйста. А кто-то покупал у этих товарищей?
https://aurumex.ru/

Они есть только в Москве, но могут отправить пакет в регионы. Честно говоря ни разу удаленно не связывался, но тут возникла необходимость.
Отзывы только на сайте у них....В Интернете не нашел ничего полезного.

Спасибо!

Добрый день, коллеги. Решил разбавить свой портфель физическим золотом. Почитал форум, остановился на монетах, как на более понятной сущности. Подскажите где проще всего в Москве купить монеты в хорошем состоянии с минимальной вероятностью подделки.

Т.е. чтобы продавец прямо сразу выносил хорошие экземпляры в нужной упаковке, без необходимости тщательного осмотра. Я, конечно, все осмотрю, но сейчас мне покупка монет напоминает покупку б/у авто, когда надо быть прямо хорошим спецом, чтобы понять, что тебе подсовывают. А я не спец.

RRd,
Смотря какие монеты планируются. Наши или иностранные. Наши можно и в банках брать. Только не в госах. Там и отношение к монетам хуже, и капсулы могут быть бракованными. Золотой инвест клуб хвалят, но я сам там не брал. Иностранные в конторах только.

----------
Цитата

mirmik пишет:
Наши или иностранные.
----------


Хотел наши. Которые 2023 года (Сеятель). Как я понял с ними легче всего (в смысле они новые, легче купить хорошее качество и легче сдать потом). Если нет, то поправьте.

RRd,
Могу рекомендовать конторы, которые лично опробованы - Рик Голд, Золотые деньги, Золотой запас, Золотой монетный дом.
Смотрите, где котировки лучше, и куда реально можно доехать. Никаких проблем не будет.

Гознак запустил свое приложение по продаже монет. Правда, забирать монеты можно только в магазине при ММД.
https://goznak.ru/about/press/news/42721/

----------
Цитата

RRd пишет:
Хотел наши. Которые 2023 года (Сеятель). Как я понял с ними легче всего (в смысле они новые, легче купить хорошее качество и легче сдать потом). Если нет, то поправьте X
----------

Раньше и с иностранными монетами лично у меня не было никаких проблем. И купить, и продать. Правда я не часто это делал. Плюс они ликвидны заграницей. А вот наши вряд ли. Тем более сейчас. Но с другой стороны, имею опыт сдачи двух монет в скупку, как лом. Одна наша, Калининград -Янтарный путь, другая Американский орел. Нашу приняли без проблем, даже не резали. А вот с орлом не все так однозначно было по пробе. Может, конечно меня обманули. Не исключаю. Эта монета ничем не отличалась , кроме дефекта, от других моих орлов. Ни по размерам, ни по массе. Звенела. Орлов этих я потом без проблем сдал в конторах. Но некоторое недоверие к иностранным монетам появилось)))

----------
Цитата

inv3 пишет:
Гознак запустил свое приложение по продаже монет. Правда, забирать монеты можно только в магазине при ММД.
----------
Я надеялся, что они будут дешевле продавать с учетом нулевых транспортных издержек. Даже из цеха можно не выносить.

----------
Цитата

RRd пишет:
Хотел наши. Которые 2023 года (Сеятель). Как я понял с ними легче всего (в смысле они новые, легче купить хорошее качество и легче сдать потом). Если нет, то поправьте X
----------

Качество у Сеятелей 2023 такое же как у ГПз. Одну монетку чекана ММД забраковал из-за царапки, поменяли, пообщался на тему качества новых сеятелей и продавец сказал, что процент брака такой же как у ГПз. Понятно чудес нет, чеканят на одном оборудовании.
ИМХО питерский новый сеятель очень красив, разумеется он не пруф, но стремится так выглядеть :)

Насчет того, что легче купить качество и сдать монеты, то опять же ИМХО есть коньюнктура рынка, создаваемая в том числе новыми жуками, которая определяется популярностью монет последних годов чекана. Ей-богу, не понимаю, из-за чего цена на монетовидный кусочек золота 2006 года отличается от такого же 2022 года, причем отчеканенные, скорее всего, в одинаковых условиях, наценка за новый герб - это стеб. По сеятелю сейчас "хайп" ;) , им торгуют, наверное, все конторы, кто-то с наценкой к ГПз кто-то без, те можно выбирать, а в дальнейшем, думается, его ликвидность будет не хуже чем у ГПз.

----------
Цитата

NoGo1 пишет:
Я надеялся, что они будут дешевле продавать с учетом нулевых транспортных издержек. Даже из цеха можно не выносить
----------

Аналогично, коллега, те же мысли о цене были когда салон ММД начал торговать инвестмонетами. Горечь разочарования пришла от их цен, которые конкурентны для банков (причем не монетных), но не для контор. Добило, когда в салоне ММД спросил какой двор чекана, продавец ответила питерский, а на непонимание, что мы же с вами на территории московского, добавила какие монеты привезут теми и торгуем, и цена для всех дворов одна. Так что транспортные издержки там есть в любом случае, увы :(