МФО

----------
Цитата

dortmoon пишет:
Попробую. Пока никто не прислал копию договора с МФ, но судя по постам. В договоре сформулировано право заемщика потребовать досрочки через n-дней. В договоре не сформулирован точный срок/дата/момент возврата при реализации права Заемщиком. На мой взгляд ст. 810. п 1. ГК в чистом виде:


"1. Заемщик обязан возвратить займодавцу полученную сумму займа в срок и в порядке, которые предусмотрены договором займа.

В случаях, когда срок возврата договором не установлен или определен моментом востребования, сумма займа должна быть возвращена заемщиком в течение тридцати дней со дня предъявления займодавцем требования об этом, если иное не предусмотрено договором."
----------

Я не знаю, что там в договорах МФ написано, я имел в виду общую ситуацию с досрочкой, т.е. как именно она прописана в договорах, ну нет там обязанности МФК возвращать досрочно.
На мой взгляд п. 1 ст. 810 ГК говорит о возврате займа по истечении его срока и да, в договорах в большинстве случаев прописывается обязанность заёмщика вернуть займ в конце его срока. А вот про досрочный возврат обязанность заёмщика в договорах не прописывается.

----------
Цитата

Maks_ck пишет:
Защищали Эврику, хорошая была контора, злой ЦБ во всем виноват, все будет хорошо, подвижки есть, скоро все вернут...

Теперь МФ тоже не при чем, причина в слишком большое количество инвесторов желающих, какая наглость, получить обратно СВОИ ДЕНЬГИ.
----------

Я никого не защищал и не защищаю. Не надо выдумывать того чего нет.
Я пишу о том, что досрочка работает только когда всё тишь, да гладь, да благодать.

----------
Цитата

Lacoste_$ пишет:
не знаю, что там в договорах МФ написано, я имел в виду общую ситуацию с досрочкой, т.е. как именно она прописана в договорах, ну нет там обязанности МФК возвращать досрочно.
На мой взгляд п. 1 ст. 810 ГК говорит о возврате займа по истечении его срока и да, в договорах в большинстве случаев прописывается обязанность заёмщика вернуть займ в конце его срока. А вот про досрочный возврат обязанность заёмщика в договорах не прописывается.
----------


Немного не так. 810 ГК применима к обязанности вернуть денежные средства в общем. Эта обязанность возникает, как следует из 810 ГК, как при досрочке, так и при окончании действия договора. Прямого запрета на досрочный возврат, судя по тому, что пишут заемщики, нет.

----------
Цитата

Lacoste_$ пишет:
Я никого не защищал и не защищаю. Не надо выдумывать того чего нет.

----------

Вы, также как и dazzler, постоянно критиковали, когда другие низко оценивали Эврику и Горсберкассу.
Теперь занимаете какую-то странную позицию в отношении МаниФанни, с которой очевиднее некуда и не нужно оправдывать невозврат тела займа какими-то запутанными пунктами договора. Есть даже инвестор, у которого закончился договор займа и он столкнулся с такой же ситуацией.

----------
Цитата

dortmoon пишет:
ну нет там обязанности МФК возвращать досрочно.
----------



Эта обязанность возникает в силу права заемщика обратиться, в соответствии с договором, а непосредственная обязанность указана в ст.810.

Приветствую, уважаемые Форумчане и Инвесторы.
Считаю, что не корректно на всеобщее обозрение перевирать мои слова и данные, полученные от меня, как сделал это господин VAW, используя для «перчинки» юморок. Спасибо, господин VАW, оценила Ваши таланты.
----------
Цитата

VAW пишет:
Вчера позвонила Мария, и вставила мне пистон, да такой, что после разговора с ней я невольно потянулся в угол и простоял в нем ещё полчаса. Уж не говоря про мой сон с чертями и раскаленной сковородой. Сказала, что они вчера мне как раз собирались заплатить, т.к. должны были занести деньги новые инвесторы (или пролонгироваться старые, я не понял точно), и с этих денег мне собирались выплатить.

----------


Поэтому приняла решение зарегистрироваться и общаться с Вами, уважаемый VAW, при свидетелях.
По поводу «ПИСТОНА» :o - Вы первый вышли со мной на связь, как ни в чем не бывало и спросили, «когда Я верну Вам деньги или хотя бы Вас обнадежу». Далее последовал телефонный разговор, инициатором которого были ВЫ. При телефонном разговоре я, с присущей мне профессиональной этикой общения, рассказала Вам о сложившейся негативной ситуации после опубликования Вашего сообщения, а именно о том, что денежные средства, зашедшие в компанию от Заемщика идут не на Ваш досрочный возврат, а на погашение наших обязательств перед инвесторами, отказавшимися от лонгации.
Компания в начале каждого месяца резервирует средства, которые направляются на погашение договоров, заканчивающихся по сроку.
Не зря в договоре есть фраза, что о намерении пролонгировать договор нужно сообщать за 20 рабочих дней, опять же для того, чтобы было понимание сколько средств нужно выплатить в предстоящем месяце.
Также ежемесячно резервируются средства под «Досрочку». Но если Инвестор, который изначально планировал лонгацию, в последний момент от нее отказывается, то возврат денежных средств таким Инвесторам происходит из того объема средств, которые шли на «Досрочников».
Ни для кого не секрет, что когда у компании информационный фон спокойный и без всплесков, Инвесторы охотно продлевают свои договоры. Но как только в «сети» появляется неблагоприятная информация, решение о лонгации отменяется в большинстве случаев.
Когда Вы, уважаемый «VАW», написал свой пост на Банки ру, те клиенты, которые уже дали согласие на лонгацию, аннулировали его.
По поводу сроков, которые я якобы Вам ставила, господин VАW, информации о конкретных датах по возврату у меня не было и, следовательно, я не могла Вам их озвучить. Была лишь информация, о возврате денежных средств от Заемщиков (Юр.ЛИЦ) на прошлой неделе, на которые Вы могли расcчитывать, Господин VAW.
Данные средства планировались на возврат «Досрочки», но после отказа клиентов от лонгации (в связи с тем, что они прочитали отзыв господина VАW), они были направлены на возвраты по срокам.
Как видите, здесь, ровно как и при телефонном разговоре с господином VАW, нет ни слова о возврате долгов компании средствами поступившими от новых Инвесторов.

----------
Цитата

VAW пишет:

Третье. Мария, обращаюсь к вам, потому что вы мне сказали, что в силу своей работы мониторите эту ветку. Негативный фон о вашей компании существовал задолго до вчерашнего дня с моим постом.
Я к этому никак не причастен, не являюсь ни автором этого, ни носителем этой идеи, ни просто даже заинтересованной стороной.

----------


Негативный фон о нашей Компании существует действительно не первый день, но вчерашним сообщением Вы всколыхнули очередную волну недоверия и оттока инвесторов.
По поводу того, что Вы, господин VАW, ждете возврата денежных средств уже 2 месяца - это не точная информация. Давайте считать вместе:
Вы написали заявление 13.02.2019 г., и в соответствии с п. 2.3 ДОГОВОРА ЗАЙМА № 557, отсчитываем от этой даты 20 рабочих и получаем дату - 14.03.2019 г. Это та дата, в которую у компании возникает ПРАВО вернуть Вам денежные средства в досрочном порядке. Заметьте, не ОБЯЗАННОСТЬ, а именно ПРАВО. Данное Право может быть исполнено Компанией и на 30-й и на 40-й и на 50-й день от даты написания заявления. А может, как Вы верно заметили, и в дату, когда у компании возникает ОБЯЗАННОСТЬ вернуть Вам Денежные средства по договору – в дату окончания данного договора.

Разберем следующие цитаты:
«….Сказала, что они вчера мне как раз собирались заплатить, т.к. должны были занести деньги новые инвесторы (или пролонгироваться старые, я не понял точно), и с этих денег мне собирались выплатить…»
«……Надеюсь, вам не нужно чтобы деньги занес новый инвестор, чтобы вы могли оплатить старого? Вы же не пирамида, правда!.....»
В этих строках, уважаемый господин VAW, Вы не только переврали мои слова, что в общем то я переживу, а в открытую присвоили компании клеймо ПИРАИМДЫ. В нашей компании все телефонные разговоры записываются, и теперь у нас возникает и право и желание обратиться в соответствующие инстанции.
Помимо всего выше сказанного, в личных сообщениях Вы написали о том, что перед тем, как оставить данный «пост» на Банки Ру, Вы мне звонили, чтобы узнать «где деньги», и не дозвонившись до меня, оставили свой отзыв. На вопрос, во сколько Вы пытались со мной связаться, Вы ответили – в 10:02. Странно, но отзыв от Вас оставлен в Понедельник 22.04.2019 в 8:37. На лицо опять какие-то кривотолки.

----------
Цитата

Мария MF пишет:
Поэтому приняла решение зарегистрироваться и общаться с Вами, уважаемый VAW, при свидетелях.
По поводу «ПИСТОНА» изображение
- Вы первый вышли со мной на связь, как ни в чем не бывало и спросили, «когда Я верну Вам деньги или хотя бы Вас обнадежу». Далее последовал телефонный разговор, инициатором которого были ВЫ. При телефонном разговоре я, с присущей мне профессиональной этикой общения, рассказала Вам о сложившейся негативной ситуации после опубликования Вашего сообщения, а именно о том, что денежные средства, зашедшие в компанию от Заемщика идут не на Ваш досрочный возврат, а на погашение наших обязательств перед инвесторами, отказавшимися от лонгации.
Компания в начале каждого месяца резервирует средства, которые направляются на погашение договоров, заканчивающихся по сроку.
Не зря в договоре есть фраза, что о намерении пролонгировать договор нужно сообщать за 20 рабочих дней, опять же для того, чтобы было понимание сколько средств нужно выплатить в предстоящем месяце.
Также ежемесячно резервируются средства под «Досрочку». Но если Инвестор, который изначально планировал лонгацию, в последний момент от нее отказывается, то возврат денежных средств таким Инвесторам происходит из того объема средств, которые шли на «Досрочников».
Ни для кого не секрет, что когда у компании информационный фон спокойный и без всплесков, Инвесторы охотно продлевают свои договоры. Но как только в «сети» появляется неблагоприятная информация, решение о лонгации отменяется в большинстве случаев.
Когда Вы, уважаемый «VАW», написал свой пост на Банки ру, те клиенты, которые уже дали согласие на лонгацию, аннулировали его.
По поводу сроков, которые я якобы Вам ставила, господин VАW, информации о конкретных датах по возврату у меня не было и, следовательно, я не могла Вам их озвучить. Была лишь информация, о возврате денежных средств от Заемщиков (Юр.ЛИЦ) на прошлой неделе, на которые Вы могли расcчитывать, Господин VAW.
Данные средства планировались на возврат «Досрочки», но после отказа клиентов от лонгации (в связи с тем, что они прочитали отзыв господина VАW), они были направлены на возвраты по срокам.
Как видите, здесь, ровно как и при телефонном разговоре с господином VАW, нет ни слова о возврате долгов компании средствами поступившими от новых Инвесторов.

----------



понеслась. Такое ощущение, что у компании 3 займодавца, 1 досрочник и 1 хотел пролонгировать. не знают как деньги распределить. Классика нехватки капитала.



----------
Цитата

Мария MF пишет:
Вы написали заявление 13.02.2019 г., и в соответствии с п. 2.3 ДОГОВОРА ЗАЙМА № 557, отсчитываем от этой даты 20 рабочих и получаем дату - 14.03.2019 г. Это та дата, в которую у компании возникает ПРАВО вернуть Вам денежные средства в досрочном порядке. Заметьте, не ОБЯЗАННОСТЬ, а именно ПРАВО. Данное Право может быть исполнено Компанией и на 30-й и на 40-й и на 50-й день от даты написания заявления. А может, как Вы верно заметили, и в дату, когда у компании возникает ОБЯЗАННОСТЬ вернуть Вам Денежные средства по договору – в дату окончания данного договора.

----------



в суде сотрудники МФ удивились бы тому, что считают неправильно, особенно по поводу прав и обязанностей.

----------
Цитата

Мария MF пишет:
В этих строках, уважаемый господин VAW, Вы не только переврали мои слова, что в общем то я переживу, а в открытую присвоили компании клеймо ПИРАИМДЫ. В нашей компании все телефонные разговоры записываются, и теперь у нас возникает и право и желание обратиться в соответствующие инстанции.

----------



Это смешно. Помню товарищ Бернштам точно так же грозился, потом сам потонул в исках.

----------
Цитата

Мария MF пишет:
я, с присущей мне профессиональной этикой общения
----------
У меня, видимо, про этику общения другие фантазии. Ваше сообщение довольно злобненькое.

----------
Цитата

buffett1 пишет:
Вы, также как и dazzler, постоянно критиковали, когда другие низко оценивали Эврику и Горсберкассу.

----------

Уважаемый, приведите пример когда я критиковал "когда другие низко оценивали Эврику и Горсберкассу", а то вы голословите напропалую.
----------
Цитата

buffett1 пишет:
еперь занимаете какую-то странную позицию в отношении МаниФанни, с которой очевиднее некуда и не нужно оправдывать невозврат тела займа какими-то запутанными пунктами договора. Есть даже инвестор, у которого закончился договор займа и он столкнулся с такой же ситуацией.
----------

Ещё раз повторю, специально для вас.
Я пишу не применительно к МФ, а вообще о досрочке как таковой в принципе. В любом договоре написано, что заёмщик обязуется возвратить займодавцу сумму займа в полном объеме в последний день срока и выплачивать займодавцу проценты за пользование замом, но нигде нет, что заёмщик обязуется возвратить займодавцу сумму займа досрочно по требованию заёмщика. Почему МФК не пишут в договоре "заёмщик обязуется возвратить займодавцу сумму займа досрочно по требованию заёмщика" не задумывались?

----------
Цитата

dortmoon пишет:
Эта обязанность возникает в силу права заемщика обратиться, в соответствии с договором, а непосредственная обязанность указана в ст.810 X
----------

Почему тогда в договоре прописывается "заёмщик обязуется возвратить займодавцу сумму займа в полном объеме в последний день срока и выплачивать займодавцу проценты за пользование замом", но не пишется "заёмщик обязуется возвратить займодавцу сумму займа досрочно по требованию заёмщика"?

Мария MF, г-н Шустов собирается появиться на форуме для подробных комментариев в целом по ситуации в МФ, а не гонений на отдельно взятого инвестора?
Пора бы уже это сделать, на мой взгляд.

Марии из МФ можно задать два вопроса:

1 когда таки вернут деньги досрочнику этому?
2 есть ли задержки в 2 недели по возврату по завершении срока?

----------
Цитата

Lacoste_$ пишет:
Почему тогда в договоре прописывается "заёмщик обязуется возвратить займодавцу сумму займа в полном объеме в последний день срока и выплачивать займодавцу проценты за пользование замом", но не пишется "заёмщик обязуется возвратить займодавцу сумму займа досрочно по требованию заёмщика"?
----------


Уважаемый Лакосте, я могу на это ответить только "потому что гладиолус". В 810 ГК написано, что если в договоре указано право, то вернуть должны. И если точный срок нельзя установить, то этот срок 30 дней.

----------
Цитата

Мария MF пишет:
В этих строках, уважаемый господин VAW, Вы не только переврали мои слова, что в общем то я переживу, а в открытую присвоили компании клеймо ПИРАИМДЫ. В нашей компании все телефонные разговоры записываются, и теперь у нас возникает и право и желание обратиться в соответствующие инстанции.
Помимо всего выше сказанного, в личных сообщениях Вы написали о том, что перед тем, как оставить данный «пост» на Банки Ру, Вы мне звонили, чтобы узнать «где деньги», и не дозвонившись до меня, оставили свой отзыв.
----------


Мария, как у вас всё грубо и непрофессионально. Вы напрямую угрожаете Вашему инвестору? Вы серьёзно??
Вы скоординировали свои действия с начальством? Если да, то Ваше руководство вряд ли можно назвать эталоном ведения бизнеса, если нет - то я бы уволил бы такого менеджера по работе с инвестициями, вернее я бы даже не взял бы на работу. Это не базар, это работа с людьми, которые несут вам деньги, а ваша работа не только кофе с чаем предлагать.
По поводу резервирования досрочки и т.д. - не пробовали сократить выдачу, закрутить скоринг? Это может дать вам дополнительный кэш на выплаты.
Ах да, вы ведь не выдаёте микрозаймы, я забыл.

----------
Цитата

Финансист из МФО пишет:
Ах да, вы ведь не выдаёте микрозаймы, я забыл.
----------


Судя по точности планирования кэша- там ипотечные кредиты выданы. Но ужасно интересно посмотреть отчётность: МФ всегда декларировал огромный кэш на счётах, а теперь вот между инвесторами выкраивают

----------
Цитата

Anton1891 пишет:
Мария MF, г-н Шустов собирается появиться на форуме для подробных комментариев в целом по ситуации в МФ, а не гонений на отдельно взятого инвестора?
Пора бы уже это сделать, на мой взгляд.
----------


желаю МФ долгих лет жизни и всем все выплатить в срок.

----------
Цитата

Инвестор Москва пишет:
Судя по точности планирования кэша- там ипотечные кредиты выданы
----------

По отчетности залоговых займов (как ипотечных, так и под залог авто) у МФ меньше 1% портфеля.

Поэтому какие-же все таки займы выдает МФ и кому и почему не хватает денег, чтобы возвращать инвесторам, большой вопрос....

----------
Цитата

Мария MF пишет:
Вы написали заявление 13.02.2019 г., и в соответствии с п. 2.3 ДОГОВОРА ЗАЙМА № 557, отсчитываем от этой даты 20 рабочих и получаем дату - 14.03.2019 г. Это та дата, в которую у компании возникает ПРАВО вернуть Вам денежные средства в досрочном порядке. Заметьте, не ОБЯЗАННОСТЬ, а именно ПРАВО. Данное Право может быть исполнено Компанией и на 30-й и на 40-й и на 50-й день от даты написания заявления. А может, как Вы верно заметили, и в дату, когда у компании возникает ОБЯЗАННОСТЬ вернуть Вам Денежные средства по договору – в дату окончания данного договора.

----------


Итак, займодавец хочет досрочно вернуть свои деньги, даже заявление написал. Заёмщик тоже хочет вернуть займодавцу деньги, вот прям щас, но вот незадача: ПРАВА вернуть досрочно пока нет! Нужно ждать 20 рабочих дней, несмотря на то, что и заёмщик, и займодавец хотят немедленного возврата :D Такое чувство, что в МФ какое-то свое законодательство.

Вообще, вот пара соображений насчет МФ. На роль эксперта не претендую, все совпадения случайны, все умозаключения являются лишь моим субъективным мнением, основанным на наблюдении за рынком.
1. В данный момент ситуация с МФ очень напоминает ситуацию с ДД год назад. Денег нет, но вы потерпите, скоро всем всё выплатим. Кстати, у ДД скоро годовщина несостоявшейся оферты.
2. Заявления представителей МФ в стиле "вы нам тут сделали негативный информацию, это плохо сказалось на компании, так что платить нечем" очень похожи на заявления всем известного Артура из Кэшбери. Потом будет удобно обвинить во всем тех, кто своими опрометчивыми постами погубил такую хорошую компанию.
3. Может быть, я немного параноик, но у МФ представители - как и в свое время у ИнкассоЭксперт гендир - постоянно на встрече/в спортзале/где-то еще. Вам не кажется это несколько странным? Вот мне, например, кажется.
4. Формулировку пункта договора с досрочкой действительно уже обсуждали пару лет назад. Помню, тогда кто-то предложил уточнить у самих МФ, почему такая формулировка. Видимо, никто не уточнил. Сам пункт договора выглядит так, если что:
----------
Цитата


2.3. Досрочный или частично досрочный возврат Суммы займа по требованию Займодавца, допускается не ранее чем через 30 (Тридцать) календарных дней со дня поступления (зачисления) Суммы займа от Займодавца.
При частично досрочном возврате оставшаяся часть Суммы займа должна быть не менее 500000,00
(Пятьсот тысяч) рублей.
Требование Займодавца о досрочном или частично досрочном возврате Суммы займа должно быть
составлено в письменном виде и направлено Заемщику заказным письмом по почте, либо по электронной почте, либо вручено нарочно.
Не ранее чем через 20 (Двадцать) рабочих дней со дня получения соответствующего требования Заёмщик производит возврат Суммы займа в размере указанном в требовании Займодавца.
Досрочный или частично досрочный возврат Суммы займа по требованию Заимодавца является ПРАВОМ Заемщика.
При досрочном или частично досрочном возврате Суммы займа проценты за пользование Суммой займа начисляются в следующем порядке
- при востребовании до истечения 6 (шести) месяцев со дня заключения Договора - ключевая ставка Банка России, действующая на день востребования, рассчитываемая от Суммы займа за период с даты,
следующей за датой поступления (зачисления) Суммы займа и по день возврата всей Суммы займа включительно
- при востребовании до истечения 11 (Одиннадцать) месяцев со дня заключения Договора из расчета 22 % (Двадцать два) процента годовых, рассчитываемые от Суммы займа за период с даты, следующей за датой поступления (зачисления) Суммы займа и по день возврата всей Суммы займа включительно.
Проценты, начисленные и уплаченные в соответствии с п. 2.1 и 2.2 настоящего Договора подлежат
перерасчету.

----------

Мое мнение насчет обращения в суд тех, кому не возвращают по досрочке: лучше все же написать досудебку и пойти в суд, где попытаться доказать, что заёмщик обязан вернуть деньги по требованию займодавца. Во всяком случае, чем дольше ждешь, тем шансов меньше (а их и так не очень-то много).

----------
Цитата

buffett1 пишет:
Вы, также как и dazzler, постоянно критиковали, когда другие низко оценивали Эврику
----------


Все просто- даззлер и лакост это агенты Эврики, они заработали на чужом горе, абсолютно этого НЕ СТЕСНЯЮТСЯ, никому ничего возвращать НЕ СОБИРАЮТСЯ. Но самое главное - они сами потеряли свои деньги в Эврике. Поэтому поводу им стыдно, эксперты все таки= виноват злобный ЦБ, Эврика белая и пушистая.