МФО

9 июля 2019 в 17:00

----------
Цитата

mfo_invest пишет:
Как вам такой сценарий (без схематозов в отчетности):
— PDL-компания начинает минусовать и испытывает давление на регуляторный капитал, на падающей маржинальности собственники своими деньгами заливать вопрос не хотят и думают как быть дальше,
— чтобы решить проблему с регуляторным капиталом, вводят в линейку продуктов псевдо-инстоллменты сроком 31-60 дней, чтобы считать резервы по более лояльной табличке ЦБ, при этом ставка по займу те же 1%,

----------

Это весьма базовый сценарий прекращения деятельности и вывода денег.
В своём пассаже я говорил о компаниях, которые даже в случае глобальной пертурбации будут рассчитываться с кредиторами.
При размере пассива в 1 млрд, любая компания действующая в рыночных условиях, при прекращении выдачи первичных займов, в течение 6-9 месяцев может выплатить все кредитные обязательства и капитал и ещё в течение 3х лет собрать млн 600 рублей минимум.
Вопрос будет в благоразумности учредителей и топ-менеджмента, стоит ли 1 лярд (16 млн $) этого геморроя, когда можно будет собрать 600 млн не скрываясь.

Ответить

9 июля 2019 в 17:14

----------
Цитата

Финансист из МФО пишет:
Вопрос будет в благоразумности учредителей и топ-менеджмента, стоит ли 1 лярд (16 млн $) этого геморроя, когда можно будет собрать 600 млн не скрываясь.
----------

Так я как раз привожу пример, как собрать 1+ млрд не скрываясь. От кого скрываться? С точки зрения закона всё чисто, преднамеренное банкротство доказать нереально, т.к. активы "выводятся" через выплату нераспределенной прибыли со всеми налогами. Еще никто не пробовал, но при текущих нормах регулирования таким способом прекратить деятельность более чем возможно.

Касательно вашей оценки про 600 млн — не вижу я такого размера сборов со стороны Кредиттеха, хотя идут они именно по этому пути.

Ответить

9 июля 2019 в 17:20

----------
Цитата

mfo_invest пишет:
Так я как раз привожу пример, как собрать 1+ млрд не скрываясь.
----------

Любой бизнес можно намеренно и "законно" привести к банкротству с дырой в капитале. Доказуемо сие будет или нет - это в любом случае осознанное мошенничество.
Здесь же речь шла о честном бизнесе МФО, который перестал быть прибыльным. Любая нормальная МФО без мошеннических намерений и реалистичной отчетностью в состоянии рассчитаться со своими кредиторами.

Ответить

9 июля 2019 в 17:44

----------
Цитата

mfo_invest пишет:
Так я как раз привожу пример, как собрать 1+ млрд не скрываясь. От кого скрываться? С точки зрения закона всё чисто, преднамеренное банкротство доказать нереально, т.к. активы "выводятся" через выплату нераспределенной прибыли со всеми налогами. Еще никто не пробовал, но при текущих нормах регулирования таким способом прекратить деятельность более чем возможно.

Касательно вашей оценки про 600 млн — не вижу я такого размера сборов со стороны Кредиттеха, хотя идут они именно по этому пути.
----------

Они не останавливают выдачу первичных займов, просто её сокращают. Тем более у кредито24 изначально были проблемы с дефолтом, это не кейс. Квалифицированный инвестор увидит проблемы в ДДС. На выплате дивидендов теряется 25-35% прибыли, вряд ли такой вариант их устроит, т.к. это вписывается в разрыв между 1 млрд здесь и 600 млн чуть попозже.
Вариант с продажей базы тоже стандартен, но здесь надо схему откорректировать - возможно оспаривание сделки и т.д.
Мне больше нравится такой вариант: продаётся НМА Компании 1 в виде сайта, скоринговой модели, базы данных и т.д. С сайта происходит выдача уже другой мфк (Компания 2). Компания 1 пылесосит остатки старого портфеля и постепенно банкротится, доказать в суде более-менее адекватную оценку базы, сайта и т.д. - нереально.
Вот такой вариант развития событий с юридической стороны гораздо проще оформить и обойдётся это существенно дешевле.

Ответить

9 июля 2019 в 17:53

----------
Цитата

Финансист из МФО пишет:
Мне больше нравится такой вариант
----------

Гениально. Стоит ли на форуме инвесторов МФО изобретать мошеннические схемы одна лучше другой?

Ответить

9 июля 2019 в 18:46

----------
Цитата

Финансист из МФО пишет:
Мне больше нравится такой вариант:
----------

Согласен, так намного лучше.

----------
Цитата

ibruev пишет:
На выплате дивидендов теряется 25-35% прибыли
----------

Все же меньше: во-первых есть старый добрый Кипр, во-вторых налог на прибыль за последний отчетный период в этой схеме уже не платиться.

----------
Цитата

ibruev пишет:
Стоит ли на форуме инвесторов МФО изобретать мошеннические схемы одна лучше другой?
----------

Два человека, которые знают бизнес МФО изнутри со всеми кишками, публично на форуме рассказывают инвесторам, как их могут кинуть. Поэтому скажите спасибо :)

А никакого ноу-хау для действующих МФО мы не раскрываем, они и так всё это прекрасно знают.

Ответить

9 июля 2019 в 18:55

----------
Цитата

mfo_invest пишет:
Два человека, которые знают бизнес МФО изнутри со всеми кишками, публично на форуме рассказывают инвесторам, как их могут кинуть. Поэтому скажите спасибо изображение

----------

Двум людям, знающим бизнес МФО изнутри - спасибо!
Просто для МФО и их инвесторов времена сейчас не легкие, нервные. Поэтому про кишки хочется видеть из области реального, а не вымышленного, дабы не нагнетать попусту обстановку.

Ответить

9 июля 2019 в 19:06

----------
Цитата

mfo_invest пишет:
Все же меньше: во-первых есть старый добрый Кипр, во-вторых налог на прибыль за последний отчетный период в этой схеме уже не платиться.
----------

По договору с Кипром платиться 5% если есть сабстенс, без него - 15%.
Ну вот уже и немного противоречите сами себе, без выплаты налога на прибыль прибавиться небольшая головная боль при закрытии компании.

Ответить

SM32

10 июля 2019 в 04:44

mfo_invest, .
скажите а по какому сценарию действуют Аболонин и Бухтояров начиная с Эврики ( цессии)...

Ответить

10 июля 2019 в 10:58

----------
Цитата

SM32 пишет:
скажите а по какому сценарию действуют Аболонин и Бухтояров
----------

Я не знаю правду наверняка, поэтому далее лишь моя версия, но думаю действительность недалека от этого. Изначально Эврика была пирамидой, просто чуть хитро прикрытая реальной деятельностью Рефинансируй рф.

Получаемые от инвесторов деньги где-то в объеме 50% шли на реальную деятельность, а где-то 50% выводились.

Когда отобрали лицензию, был высокий риск, что ЦБ будет подавать на банкротство. Чтобы иметь значительный вес в реестре кредиторов, им нужно было заместить других кредиторов собой, что как раз и было сделано с помощью цессии. Что вышло: теперь Эврика должна деньги не инвесторам, а другой компании АиБ, которая уже в свою очередь должна деньги инвесторам. Но с точки зрения закона, основным кредитором Эврики стала другая компания АиБ, а основной кредитор как раз правит балом при банкротстве и ликвидации.

Нужно это было для того, чтобы была возможность контролировать сворачивание Эврики и не допустить активной деятельности по реальному сбору активов. Пока инвесторы слушали сказки про выплаты, АиБ эффективно дербанили активы и вытаскивали всё по максимуму.

Ну и еще всё это делалось с банальной целью прикрыть себе задницу и как минимум отсрочить возбуждение уголовного дела. Думаю, что когда-нибудь против них уголовное дело возбудят, но в любом случае к тому моменту никаких денег уже не найдется.

Ответить

dazzler

10 июля 2019 в 11:37

----------
Цитата

ibruev пишет:
Рост на рынке микрофинансовых организаций (МФО) пузыря, связанного с неспособностью заемщиков выплачивать кредиты с высокими процентами, должен быть остановлен. Об этом заявил глава Минэкономразвития РФ Максим Орешкин в интервью телеканалу «Россия 24» в четверг.

----------

Орешкин жестко бодается с Набиуллиной в публичной плоскости. Я лично именно с этим связываю его наезд на МФО. Он по любому поводу к ЦБ сейчас цепляется.

В общем-то и ежу понятно, что если МФО закрыть, спрос на микрофинансовые услуги останется. Он связан не с наличием/отсутствием легальных игроков, а с потребностями определенных групп населения. Уйдет легальная возможность удовлетворять спрос, начнется опять нелегальная. Ситуация будет как с сухим законом в Америке - начали за здравие, но вырастили мафию :)

Ответить

dazzler

10 июля 2019 в 11:44

----------
Цитата

mfo_invest пишет:
Касательно вашей оценки про 600 млн — не вижу я такого размера сборов со стороны Кредиттеха, хотя идут они именно по этому пути.
----------

А вы эту схему описали, держа в уме Кредитех?

Им-то никакого резона кого-то кидать нет, там денег инвесторов осталось миллионов 100, возможно, даже уже меньше, задолженности перед контрагентам почти уже нет. У них денег на счетах больше, чем обязательств. Гешефта никакого.

Так что эти ребята, думаю, будут уходит с рынка цивилизованно. Тем более, что у них бизнес почти во всех странах не пошел и они в итоге там закрылись. На сайте остались только Россия и Испания. Из недавних "потерь" - Польша и Чехия.

Но сворачивались они везде без скандалов.

Ответить

10 июля 2019 в 12:12

----------
Цитата

dazzler пишет:
Орешкин жестко бодается с Набиуллиной в публичной плоскости. Я лично именно с этим связываю его наезд на МФО. Он по любому поводу к ЦБ сейчас цепляется.
----------

Моя основная версия точно такая же. Но смутило, что в последнее время уж слишком большая движуха пошла против МФО с привлечением СМИ. Орешкин - лишь дополнительный штрих.

Как раз такие и любые другие мнения я и хотел услышать от форумчан, чтобы лучше прочувствовать ситуацию. Спасибо за коммент по существу!

Ответить

SoFanny

10 июля 2019 в 12:32

Уважаемый mfo-invest,
Не могли бы Вы ответить на сообщение В. Липского ((от 23.05.19г (не путать с сообщением от 03.06.19г.)), в частности, что касаемо Вашей оценки данной МФО.
P.S. Если я что-то пропустил из форума, прошу не винить меня сильно :shuffle:

Ответить

Lacoste

10 июля 2019 в 15:05

----------
Цитата

Москва, 8 июля 2019, 19:31 — REGNUM

Микрофинансовые организации легко обходят законодательные ограничения, сообщил 8 июля финансовый омбудсмен Павел Медведев на пресс-конференции, передайт корреспондент ИА REGNUM.

Он рассказал, как коллекторы отреагировали на законодательные ограничения, принятые в 2017 году. Тогда были установлены правила по работе с должниками, ограничивающие работу по взысканию. С тех пор коллекторы не представляются теми, кем являются, меняют голос и разговаривают с акцентом, запугивают должников через СМС-сообщения, угрожая родственникам.

«Этот бизнес устроен особым образом, и если мы хотим на него повлиять, мы сначала должны понять, как он работает», — делает вывод омбудсмен.

По его словам, только 40% заемщиков микрофинансовых организаций вносят платежи своевременно или с очень маленькими, не накапливаемыми задержками. Остальные же 60% не платят вовремя и с точки зрения экономики этого бизнеса являются его «нефтью».
----------

Ответить

dazzler

10 июля 2019 в 15:12

----------
Цитата

ibruev пишет:
Моя основная версия точно такая же. Но смутило, что в последнее время уж слишком большая движуха пошла против МФО с привлечением СМИ. Орешкин - лишь дополнительный штрих.

Как раз такие и любые другие мнения я и хотел услышать от форумчан, чтобы лучше прочувствовать ситуацию. Спасибо за коммент по существу!
----------

Соглашусь с тем, что нужно смотреть не на политические игры, а на конкретные законопроекты. При этом важно смотреть и на то, кем именно они инициированы и поддержаны. После успешного прохождения хотя бы первого чтения можно уже начинать к чему-то готовиться.

Ответить

10 июля 2019 в 15:25

----------
Цитата

Lacoste_$ пишет:
Микрофинансовые организации легко обходят законодательные ограничения, сообщил 8 июля финансовый омбудсмен Павел Медведев на пресс-конференции, передайт корреспондент ИА REGNUM.

По его словам, только 40% заемщиков микрофинансовых организаций вносят платежи своевременно или с очень маленькими, не накапливаемыми задержками. Остальные же 60% не платят вовремя и с точки зрения экономики этого бизнеса являются его «нефтью».
----------

Очередной чудак, весьма посредственно знакомый с деятельностью МФО.

Ответить