МФО

6 мая 2021 в 20:20

----------
Цитата

croc1959 пишет:

Я перечитал ваш ответ и снова не понял изображение
( То есть считаете что ГМ -- супер честные и именно это было их мотивацией?
----------

У меня впечатление, что Вы просто троллите :)
Интересно, остальные трезвомыслящие форумчае тоже мои посты о ГМ оценивают, как их защиту?))

P.S. понимаю, праздники, все на расслабоне...но-не до такой же степени!)))

Ответить

6 мая 2021 в 21:04

----------
Цитата

mishel.nej пишет:
Присматриваюсь к Ситиусу. Нельзя ли подетальнее раскрыть тему рисков? По возможности с цифрами, расчетами, ссылками и тд и тп. Спасибо...
----------

Ну, тут целая дискуссия развернута о том, какие ребята (быв ГМ) честные и порядочные (правда, пока-по сравнению с откровенными жуликами). Вкладывайтесь смело, особенно, если сами живете в Кемерово и Вам известно, где обитают руководители этой честнейшей компании (ну, чтоб, в случае чего, попытаться ухватить их за быстро исчезающие зады)....Это мое субьективное, ни на чем конкретном не основанное мнение! К стати, а что Вам мешает запросить их финрезы и самому проанализировать? Отвечу наперед, там, пока, все в полном ажуре :)

Ответить

thinks

6 мая 2021 в 21:08

----------
Цитата

VyVlIv пишет:
Но, Вы человек рациональный, поэтому мне не совсем понятно, почему Вы так "топите" за ГМ
----------

Я много усилий приложил в свое время, чтобы убедить людей вовремя выйти из МФО-пирамид, Сторго и подобных структур и не потерять деньги. Даже вел диалог со всякими Шустовыми, агентами сомнительных МФО и представителями этих МФО. Даже когда с ДД история уже закончилась звонил Бернштаму (он сам на форуме предложил ему позвонить) и пообщался с ним, чтобы лучше понять психологию руководителей пирамид, их мотивацию и так далее. Хотя с ДД после исключения из реестра уже спасать кого-то было бесполезно. Поэтому просто на будущее с ним говорил, чтобы понимать такой тип создателей пирамид...

Вообщем не видел и не вижу ни одного аргумента и признака почему к этой категории можно отнести каким-то образом ГМ.

----------
Цитата

VyVlIv пишет:
Если бы ГМ были уверены в том, что у ЦБ нет существенных оснований для исключения их из реестра, ИДТИ В СУД, в первую очередь, защищая интересы инвесторов, ИХ ОБЯЗАННОСТЬ
----------

Если вы нашли один уникальный пример из тысяч банков и МФО, кому удалось вернуть лицензию, то как-то не очень убедительно, что ГМ стоило судиться, тратить на это много денег и усилий вместо того, чтобы тратить усилия на то, как максимально быстро вернуть деньги инвесторам.

Я даже помню с кем- то на форуме спор заключал, что мне казалось, что они за 1-1,5 года смогут вернуть деньги инвесторам. Многие не верили. Но по сути так и получилось.

----------
Цитата

VyVlIv пишет:
Решение суда полностью было бы публичным, и сообщество смогло бы узнать аргументы каждой стороны во всех деталях и подробностях
----------

Решение суда только публикуется. Не думаю, что из решение суда что-то было бы кому-то понятно. Аргументы сторон в деталях, ход дела, документы, прочее не публикуется на сайте суда.
В решение об исключении из реестра примерно тоже самое написано, что было бы в решении суда.

----------
Цитата

VyVlIv пишет:
Поэтому петь им дифирамбы за то, что они какие честные, хоть, вернули вложенное, не стоит!
----------

Я им дифирамбы особо не пишу. Но при этом всё таки за то, чтобы были объективны, когда о них пишем.

Ответить

croc1959

6 мая 2021 в 21:13

----------
Цитата

VyVlIv пишет:
что Вы просто троллите
----------

Наверное, я в первом посте выразился несколько высокопарно. Но сарказма там нет никакого. Я хотел сказать, что не верю в "честость и порядочность" как мотивацию бизнесменов, особенно в секторе МФО. Вот и все!

Ответить

6 мая 2021 в 22:04

----------
Цитата

VyVlIv пишет:
Если бы у ребят была совесть
----------

"Гусь пацан правильный и проверенный" - "Бандитский Петербург"

Так вот, правильные и проверенные из всех МФО только ГМ, тем и ценны, остальные в такую ситуацию не попадали...(пока) и неизвестно, как они себя поведут, если такое неожиданно случится...

Что касается потери каких-то там жалких %, это так, мелкие брызги, мука...

А вот факт, что рассчитались, не кинули- это действительно ценно...

Ответить

6 мая 2021 в 22:08

----------
Цитата

VyVlIv пишет:
Отвечу наперед, там, пока, все в полном ажуре изображение

----------

А Вы с какой целью изучаете, если сами не желаете туда нести?

Или 21% таки манит ;) ???

Ответить

6 мая 2021 в 22:11

VyVlIv, извините, можно и я свои 3 копейки вставлю?

----------
Цитата

VyVlIv пишет:
1. Если Вы не в курсе, ЕСТЬ прецеденты на рынке фин услуг (в частности- в банковском секторе), когда, например, банкам удавалось по суду ВОССТАНОВИТЬ свою банковскую лицензию.
----------

Полностью согласен с Thinks, что в 99% случаев это не реально.

----------
Цитата

VyVlIv пишет:
2. Если бы ГМ были уверены в том, что у ЦБ нет существенных оснований для исключения их из реестра...
----------

Почти сразу после исключения ГМ устроили видео-конференцию, где руководители компании первыми же словами подтвердили, что все перечисленные ЦБ нарушения имеют место быть. Так что там вообще без шансов было что-то оспаривать в суде...

----------
Цитата

VyVlIv пишет:
3. Особенно цинично со стороны ГМ (тут я подразумеваю не саму компанию, а ее рук-лей)...
----------

Цинично. Но совершенно законно. При ликвидации фиксируется объем обязательств и никакие проценты там кредиторам не начисляются. Зачем платить, если можно совершенно законно не платить? Это же бизнес...

----------
Цитата

VyVlIv пишет:

4. БЕЗУСЛОВНО - ГМ на фоне откровенных жуликов выглядят героями, я уже это писал неоднократно. Но, тут, вроде, не бабушки с мышлением из телека собрались, стараются анализировать ситуацию, ее причины и возможности, логику действий со всех сторон, нет? Уважаемый Финкс, Вы можете аргументированно опровергнуть один простой тезис, который я уже неоднократно тут выкладывал:
у ГМ не было варианта НЕВОЗВРАТА инвестиций, если они были готовы продолжать деятельность в рамках др компаний!
----------

Конечно же был. Компания пускается в подконтрольное ей банкротство, в результате которого через конк. управляющего выводятся остатки активов, а кредиторам остаются жалкие крохи. Почти вся практика банкротств в РФ именно такая (плюс/минус на конкретного бенефициара, которым в 90% случаев не являются кредиторы). И с этим ничего не сделаешь. Только бесконечная череда судов, от которых толку - ноль. Все "в рамках закона".
Надо ли говорить, что вести дальше бизнес в других компаниях мало что мешает? При самом плохом раскладе с репутацией - через номинальных владельцев.
Так что ГМ вполне могли не заморачиваться с честной ликвидацией и требованиями кредиторов.

Ответить

6 мая 2021 в 22:25

На форуме нарисовался @Гринманиненавистник...
И вряд ли кто-нибудь его переубедит...
Всегда есть обиженные и чем-то недовольные...

Ответить

6 мая 2021 в 22:30

----------
Цитата

swedenvic пишет:
"Гусь пацан правильный и проверенный" - "Бандитский Петербург"

Так вот, правильные и проверенные из всех МФО только ГМ, тем и ценны, остальные в такую ситуацию не попадали...(пока) и неизвестно, как они себя поведут, если такое неожиданно случится...

Что касается потери каких-то там жалких %, это так, мелкие брызги, мука...

А вот факт, что рассчитались, не кинули- это действительно ценно...
----------

Все покажет время. Я бы в новые структуры этой команды кемеровчан не вкладывался. На этом закончим, так как пока "аргументация" всех сторон основывается на предположениях поведенческого характера, а Сами ребята из быв ГМ аргументами свою деловую репутацию пока никак не подтвердили...кроме возврата средств инвесторам....но, альтернатива, как я уже писал, у них была простая. Запустить новые бизнесы и продолжать собирать с заемщиков ГМ ДС (С процентами!) и потихоньку гасить только тело долга инвесторам или сесть в тюрьму. Ребята предпочли первое, предположу, не в следствие великой заботы об инвесторах ГМ.....Ну, заодно, для не очень сведующих людей, они грамотно воспользовались ситуацией для "повышения" своего делового рейтинга...многие, как видно из дискуссии, эту наживку прекрасно захватили и до сих пор пребывают в эйфории...

Ну, и про Гуся- в уголовном/полицейском игорном мире уже давно успешно реализуются практики- "добрый" и "злой" полицейский и "положительная репутация игрока на чужом проигрыше, который сам игрок предварительно успешно организовал, милостливо вернув проигравшему поставленный номинал"...не буду вдаваться в подробности, но механизмы реализации очень похожи!))) Все, более я на тему ГМ пока не высказываюсь. Считаете их действия по отношению к инвесторам ГМ- подвигом и готовы опять вкладывать в их новые структуры- Ваше право, вы рискуете своими кровными!

Еще одна мысль, напоследок....Как вы думаете, после уже имевшего места исключения ГМ из реестра, следит ли ЦБ более пристально за деятельностью новых компаний ребят?))) Это просто вопрос)))

Ответить

6 мая 2021 в 22:39

----------
Цитата

VyVlIv пишет:
а Сами ребята из быв ГМ аргументами свою деловую репутацию пока никак не подтвердили...кроме возврата средств инвесторам...
----------

Это единственное, что имеет значение. Или считаете, что если бы они подтвердили свою репутацию 1001 способом, кроме возврата средств, то было бы лучше? :)

----------
Цитата

VyVlIv пишет:
но, альтернатива, как я уже писал, у них была простая. Запустить новые бизнесы и продолжать собирать с заемщиков ГМ ДС (С процентами!) и потихоньку гасить только тело долга инвесторам или сесть в тюрьму.
----------

Нет. Есть другие более распространенные практики. См. мой коммент выше.

----------
Цитата

VyVlIv пишет:
Еще одна мысль, напоследок....Как вы думаете, после уже имевшего места исключения ГМ из реестра, следит ли ЦБ более пристально за деятельностью новых компаний ребят?))) Это просто вопрос)))
----------

Да, следит. Если не ошибаюсь - с февраля 2021 следит особо пристально, т.к. ежемесячные объемы стали превышать 100 млн. руб.

Ответить

6 мая 2021 в 22:51

----------
Цитата

ibruev пишет:
Да, следит. Если не ошибаюсь - с февраля 2021 следит особо пристально, т.к. ежемесячные объемы стали превышать 100 млн. руб.
----------

БИНГО!!! :)

Следуя Вашей логике и формату аргументации, это единственное, что должны сейчас учитывать инвесторы, вложившие или желающие вложить средства в их новые компании...... :D ЦБ-он же такой монстр, не успокоится, пока не добьет бедных и суперчестных предпринимателей из маленького Кемерово (сарказм) :) и только не надо писать, что, чем больше контроля, тем больше у ребят стимула все делать правильно...до поры, до времени-да, а потом, в один "неожиданный момент" никто не мешает им опять слиться, благо предлог- Ужастный и кровожадный ЦБ- к нам не равнодушен, уже будет цвести и пахнуть у всех на виду!)))

Ответить

6 мая 2021 в 22:58

----------
Цитата

VyVlIv пишет:
Все покажет время
----------

Это точно- время лучший судья!

----------
Цитата

VyVlIv пишет:
готовы опять вкладывать в их новые структуры
----------

Так уже. И не только я, а полфорума, судя по порядковым номерам в договорах Ситиуса.

Ответить

6 мая 2021 в 22:59

----------
Цитата

VyVlIv пишет:
БИНГО!!! изображение

Следуя Вашей логике и формату аргументации, это единственное, что должны сейчас учитывать инвесторы, вложившие или желающие вложить средства в их новые компании...... изображение
ЦБ-он же такой монстр, не успокоится, пока не добьет бедных и суперчестных предпринимателей из маленького Кемерово (сарказм) изображение
и только не надо писать, что, чем больше контроля, тем больше у ребят стимула все делать правильно...до поры, до времени-да, а потом, в один "неожиданный момент" никто не мешает им опять слиться, благо предлог- Ужастный и кровожадный ЦБ- к нам не равнодушен, уже будет цвести и пахнуть у всех на виду!)))
----------

Вы построили длинную цепь рассуждений, опирающуюся исключительно на Вашем представлении, как бы поступила одна сторона, и как другая в ответ на предполагаемые действия первой, которая поступила бы по Вашему мнению так-то и так. Очень убедительно. Все обязательно произойдет именно так и никак иначе :)

Ответить

6 мая 2021 в 23:05

----------
Цитата

ibruev пишет:
Нет. Есть другие более распространенные практики. См. мой коммент выше.
----------

Ну, если Вы имеете в виду под "другими практиками" навязывания инвесторам договоров уступки требований, оттягивания под любыми предлогами за 10-летний период выполнения обязательств по возврату средств, то ничего не мешает ОПЫТНЫМ, юридически подкованным инвесторам подать в суд на владельцев и руководителей должников по имеющимся признакам мошенничества (грамотные юристы соберут и оформят 100% доказательства при данных схематозах) и...вы будете удивлены, либо с Вами выйдут на конфиденцсвязь и вернут быстро (если вы один) с условием неразглашения Ваши кровные, либо- опять ТЮРЬМА...так что, если бы инвесторы не были такими доверчивыми и верили постоянным обещалкам (тут- ГМ не касается!), а воспользовались бы услугами грамотных юристов, то засадить за решетку непорядочных займодавцев для них не предоставило бы труда.....В РФ, все по-своему, ибо среди т.н. инвесторов (не хочу никого обидеть!) - реальных инвесторов с большими и разнообразными практиками инвестирования и реагирования на разные вызовы, с хорошей юр поддержкой и фин.подушкой -раз, два и обчелся.....Зато, как ни посмотришь, все сплошь ЭКСПЕРДЫ))))

Ответить

6 мая 2021 в 23:12

----------
Цитата

VyVlIv пишет:
либо с Вами выйдут на конфиденцсвязь
----------

Сразу представил Бернштама, Шустова, а также А и Б, выходящих на конфиденцсвязь с теми, кто подал на них в суд.

Вернут быстро...

Очень смешно...

Ответить

user419834301099

6 мая 2021 в 23:14

----------
Цитата

swedenvic пишет:
На форуме нарисовался @Гринманиненавистник...

----------

На то он и форум, чтобы вести дискуссию. Однако, по моему мнению, эта тема бесперспективна.
Все вкладчики ГМ выводы для себя сделали.
Все те, кто пострадал от деятельности мошеннических МФО - тоже, сравнив их с ГМ.
Поколебать эти выводы никому не удасться, какие бы здесь не разворачивались дискуссии.
Команда ГМ, их новые МКК, Ситиус - обречены на успех.
Доверие - стишком редкий дар, чтобы им пренебрегать.
:)

Ответить

6 мая 2021 в 23:17

----------
Цитата

VyVlIv пишет:
Ну, если Вы имеете в виду под "другими практиками" навязывания инвесторам договоров уступки требований, оттягивания под любыми предлогами...
----------

Не обязательно. Я же выше написал, как один из самых распространенных вариантов ухода от ответственности - контролируемое должником банкротство. В этом случае должник получает через подконтрольного ему КУ все сливки активов, а кредиторам напоследок остается дырка от бублика.
Это один из самых больших недостатков процедуры банкротства, который позволяет почти легальным путем украсть активы так, что это еще будет подкреплено решениями судов.
Сейчас даже планируют кардинальным образом поменять законодательство о банкротстве. Но пока - вот так. И этим многие пользуются.

Ответить

byDesign

6 мая 2021 в 23:17

----------
Цитата

VyVlIv пишет:
Если бы инвесторы ... воспользовались бы услугами грамотных юристов, то засадить за решетку непорядочных займодавцев для них не предоставило бы труда..
----------

Аж мурашки по спине пошли ... грамотные юристы?! До такой степени, что займодавца засадили за решетку! За что?!!! :dramatics:

Ответить

6 мая 2021 в 23:18

----------
Цитата

ibruev пишет:
Вы построили длинную цепь рассуждений, опирающуюся исключительно на Вашем представлении, как бы поступила одна сторона, и как другая в ответ на предполагаемые действия первой, которая поступила бы по Вашему мнению так-то и так. Очень убедительно. Все обязательно произойдет именно так и никак иначе изображение

----------

Ну, я оптимист, дай Бог, чтоб я был не прав! Просто, если посмотреть на то, какими темпами пытаются новые компании ребят пылесосить инвестиции под проценты (на нынеших верхах), на то, что они, почему-то, не пытаются заимствовать на международных площадках и сопоставить это с развитием/оборотами и др финрезами их новой МКК и Коллекторской компании, как высказываются некоторые местные эксперты, становится немного тревожно......а тут еще и более пристальное внимание ЦБ! :)
Хотя, может у ребят - планов громадье...но мы пока об этом просто не знаем?)))

Ответить