МФО

----------
Цитата

DavidkaD пишет:
Тем более лакомыми будут облигации и займы МФО)
----------

Так в том то и дело, что цена на продажу облиг МФО сейчас только растёт, а ставки по инвестзаймам МФО снижаются.

----------
Цитата

genasha пишет:
А где Вы достали детектор, отличающий ляпы от инфы? X
----------

Геннадий, не надо обижаться, не в Ваш адрес было сказано. Если Вы правильно процитировали информацию от ID-Collect, то там кто-то без пруфов Вам рассказали про практику работы "части судов".

Я могу точно сказать, что поработав с СЗ, часть ЮЛ отказываются сотрудничать с ФЛ в рамках данного режима, так как (цитирую) "ФНС их <глагол в прошедшем времени>". Но к теме договоров займов это отношения не имеет, там все проблемы оплаты исполнителю за выполненные работы. Если, что - ляпнул я.

А что, Вива с 1.06 возвращается к старым ставкам( которые были до 1.03) для действующих инвесторов?

"На текущий момент принято решение, что с 01 июня 2022 по действующим договорам займа размер процентов за пользование займом устанавливается равным размеру процентов годовых, согласованному Сторонами до 01.03.2022 (согласно доп. соглашению от 01.03.2022)."
Или оставляют 25%, как с 1.03?

Сейчас, как и после 01. 03 свистопляска со ставками.
Меняются не успеть отслеживание.
Подскажите, что на июнь с МК и ЭФ?

----------
Цитата

Бьорн Борг пишет:
Или оставляют 25%, как с 1.03?
----------

нет, возвращаются на 15%.

----------
Цитата

user0705283 пишет:
Сейчас, как и после 01. 03 свистопляска со ставками.
Меняются не успеть отслеживание.
Подскажите, что на июнь с МК и ЭФ?
----------

По ЭФ пока такие ставки:
«Файл недоступен»

----------
Цитата

Lindehorse пишет:
нет, возвращаются на 15%.
----------

Их облиги тем временем торгуются с самой высокой доходностью к погашению среди всех МФО и ещё Займера. Но они доступны к покупке только квалам.

----------
Цитата

Lacoste_$ пишет:
Их облиги тем временем торгуются с самой высокой доходностью к погашению среди всех МФО и ещё Займера. Но они доступны к покупке только квалам.
----------

Ещё у Квику.

Коммерсантъ пишет:
----------
Цитата

Как следует из опубликованных микрофинансовыми компаниями (МФК) отчетностей, по итогам первого квартала процентные доходы крупнейших МФК превысили 29 млрд руб., более чем вдвое превысив показатель прошлого года. При этом чистые процентные доходы за счет увеличившегося объема создаваемых резервов достигли 8,6 млрд руб., превысив прошлогодний показатель на 40%. Общий рост доходов связан с возросшим объемом заимствований. По данным НБКИ, в первом квартале 2021 года было выдано 6,3 млн микрозаймов на сумму 53,3 млрд руб., тогда как в первом квартале текущего года эти показатели составили 7,33 млн микрозаймов и 65,2млрд руб. соответственно.
----------

В статье также приведены финансовые показатели крупнейших МФК в первом квартале 2022 года. https://www.kommersant.ru/doc/5368508

----------
Цитата

Lindehorse пишет:
нет, возвращаются на 15% X
----------

Снижение ставки в текущих условиях — это плохой сигнал. Если компания снижает ставки, значит ей не нужны оборотные средства, что свидетельствует о снижении выдачи займов, компания стагнирует и теряет финансовую устойчивость.
Все эти предложения МФО от 20% и ниже, что мы наблюдаем, абсолютно неадекватны текущим условиям. Некоторые пытаются ссылаться на снижение ключевой ставки до 14%, что не более, чем пускание пыли в глаза, чтобы не рассказывать о настоящих проблемах бизнеса. Ключевая ставка оторвана от реальности, в июне ЦБ может установить 9% в то время, как инфляция порядка 18%. Банки предлагают вклады (со страховкой, без НДФЛ) от 11 до 15%, что является реальной отрицательной ставкой (не покрывает инфляцию).
Риски инвестирования в МФО сейчас велики, как никогда. Мы уже стали свидетелями, что интересы (условно назовем) зажиточных слоев населения были принесены в жертву высшим целям, а напомню, что в РФ еще никто не снял проблему закредитованности более половины граждан.
Хотите узнать адекватную ставку доходности по ивестированию в МФО с учётом названых рисков? Без проблем! Заходим на ММВБ и смотрим доходность облигаций наших любимых эмитентов среди МФО:
----------
Цитата


Эмитет ISIN облигации Доходность к погашению
-------------- ------------------- -----------------------------
Kviku RU000A1043L7 31.52%
Viva-деньги RU000A103GL2 27.45%
Веббанкир RU000A103F43 27,89%
Займер RU000A103CW8 28.14%
ЛаймЗайм RU000A104AX8 23.12%
МаниМен RU000A102CZ3 23.09%
МигКредит RU000A103DA2 27.40%

----------

Данные на 27 мая. Все, кто догадался 25 мая зачем Эльвира собирает внеплановый шабаш, за один день заработали в среднем 2.5% на росте стоимости облигаций.
Все контраргументы, что облигации, это сложно и рискованно, не принимаются, так как на все недостатки есть и достоинства (инвестирование в облигации не тема данного опуса). Возьмите, например, 1 млн. руб. и купите сразу несколько выпусков, разных эмитентов по 200 тыс. руб. Таким образом сумма инвестиции - произвольная, диверсификация - максимальная. Если ЦБ еще раз, что очень вероятно, снизит ставку 10.06.2022, сразу уведите профит. Держать до погашения, продать раньше полностью или частями - ваше дело.
Главная мысль: инвестировать в контору под 15%, когда на рынке ее облигации дают доходность более 27% — это финансовый мазохизм.

А я хотел вот так сказать.
Доллар отыгрывается в раз, уже возвращается к 70, за 2 дня на 10% почти, толку было от его падения до 56? Даешь КС обратно! ) Мне вот интересно, что будет делать ЦБ, если доллар опять к 100 подтянется? По-прежнему типа, что экономика от него уже не зависит? Только бизнесу вряд ли это можно будет объяснить, опять захотят цены поднять, и тогда инфляция уже будет двукратной.

Я под нг положил в виву и быстроденьги. Как завертелось, вывел по досрочке под ноль. Сразу понял, что на три месяца поднимут, а потом хоть до плинтуса, особенно бд)

----------
Цитата

byDesign пишет:
Риски инвестирования в МФО сейчас велики, как никогда.
----------

----------
Цитата

byDesign пишет:
Главная мысль: инвестировать в контору под 15%, когда на рынке ее облигации дают доходность более 27% — это финансовый мазохизм.
----------

Так Вы хотите сказать, что с МФО сейчас вообще лучше не связываться или смотреть в сторону их облигаций?
----------
Цитата

byDesign пишет:
Держать до погашения, продать раньше полностью или частями - ваше дело.
----------

А разве досрочка по договору не выгоднее, чем продажа? Особно если просядут. Или речь шла исключительно о договорах со ставкой ниже 20%?

----------
Цитата

dimainfobox пишет:
Кому то налоговая одобрила вычет с доходов по договорам займа? Мне нет. Прошу помочь советом, может указал неверно что. И имеет ли смысл дальше пробовать решать вопрос. Если да, то как?
Таким образом, социальные, имущественные налоговые вычеты,
предусмотренные статьями 219, 220 Кодекса, а также инвестиционный налоговый
вычет, предусмотренный подпунктом 2 пункта 1 статьей 219.1 Кодекса, к доходам
2021 года по операциям с ценными бумагами и по операциям с производными
финансовыми инструментами, по доходам от долевого участия (в том числе по
доходам в виде дивидендов, выплаченных иностранной организации по акциям
(долям) российской организации, признанных отраженными налогоплательщиком в
налоговой декларации в составе доходов) не применяются.
----------


Вчера поступил возврат по инвестиционному налоговому вычету по 2 декларациям 3-НДФЛ за 2021 год (на разных людей). Доход за 2021 год был исключительно по процентам с займов МФО.

----------
Цитата

investr пишет:
Так Вы хотите сказать, что с МФО сейчас вообще лучше не связываться или смотреть в сторону их облигаций?

----------

Вкладывать или нет в МФО зависит от вашего риск-профиля. Уже не раз отмечалось, что МФО неплохо справляются с кризисами в условиях рыночной экономики, но административное давление на них действует губительно. В какой фазе развития экономики находится РФ, думаю, подсказывать не надо. Кульминация МФО пришлась на 2015-2018 гг. Я продолжаю инвестировать, тот же Веббанкир с доходностью 28% по облигациям смотрится нормально, по аналогичной ставке и выше заключал с ними ДЗ (не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией).
Договор займа или облигации от того же эмитента особой разницы нет, если они обеспечивают одинаковую доходность (само собой разумеется скорректированную, с учетом специфики налогообложения, комиссии брокера и т.п.).
----------
Цитата

investr пишет:
А разве досрочка по договору не выгоднее, чем продажа? Особно если просядут. Или речь шла исключительно о договорах со ставкой ниже 20%? X
----------

Изменение КС происходит циклами, если видите 4%, то ожидаете повышение, если 20% - то понижение. Будущую динамику КС желательно учитывать как при заключении ДЗ, так и при инвестициях в облигации. Если по-простому: при низкой КС сокращать срок инвестирования.
В 2020-2021 гг. (при КС 4.5%) облигации также приобретались с доходностью выше, чем предложения по договорам займа (напомню: Займер привлекал ДЗ по ставке 11.5%, в то время как доходность его облигаций была 13.5%). Согласен, что могут возникать ситуации, что договор займа с хорошими условиями по досрочному расторжению + лояльность компании, которая поддержит инвестора (не столько из-за высоких убеждений, сколько для предотвращения массового оттока капитала и наступления кассового разрыва) будут выгоднее в моменте турбулентности, чем облигации (которые до сих пор торгуются 85% от номинала). Но никто не мешает Вам дождаться погашения по номиналу, если не устраивает текущая рыночная стоимость.
Хотя, Вы правы, весь посыл касался не "облигации" VS "договора займа", а исключительно про неадекватные ставки по последним (на уровне 20% и ниже).

Есть еще один фактор, который надо учитывать – это досрочка со стороны МФО. На форуме иногда вспыхивают дебаты по правомерности досрочки со стороны заемщика. Если обратите внимание на свои договора займа, то обнаружите, что договор может быть прерван МФО в любой момент без каких-либо штрафов, в то время как займодатель имеет существенные обременения при досрочном изъятии займа. Получается, что МФО, досрочно возвращая тело займа, не нарушает договор, но те заемщики, кто с этим уже столкнулся более не хотят с этими МФО работать. Например, я избегаю БД именно по данной причине.
Пример: есть у Вас 1,5 млн.руб. и вы думаете куда вложить (в начале мая 2022 года): можно взять диверсифицированный пакет облигаций МФО (Веббанкир, БД, Займер, МаниМен и т.п.) со средней доходность 31% либо договор займа с МФО со ставкой 30%. Вы, взвесив все «за и против», решаетесь на договор займа, а через 3 месяца вам придет неждачник от МФО с предложением снизить ставку, так как КС стала 9%. Как Вы к такому отнесетесь?
Тогда зачем я инвестирую по договорам займа, если во всех них есть пункт о возможности досрочного возврата займа? Потому что расцениваю его как «запасной парашют» для МФО. Если кто-то пережил историю с ГМ, тот поймет: иногда задача упрощается до «лишь бы кобыла не сдохла». Поэтому обращение к этому пункту со стороны МФО – это сигнал: у нас дело дрянь, мы не можем платить этот процент иначе нам каюк. Если компания обращается к данному пункту из-за снижения ставки на 2-3% (при этом нет риска для бизнеса) – это пакостное поведение, которое должно получить соответствующую оценку со стороны сообщества инвесторов.

----------
Цитата

byDesign пишет:
Пример: есть у Вас 1,5 млн.руб. и вы думаете куда вложить (в начале мая 2022 года): можно взять диверсифицированный пакет облигаций МФО (Веббанкир, БД, Займер, МаниМен и т.п.) со средней доходность 31%
----------

Нельзя. Сначала нужно найти еще 4.5 млн, либо за год до этого наторговать на бирже на 6 млн.

----------
Цитата

100base-tx пишет:
Нельзя. Сначала нужно найти еще 4.5 млн, либо за год до этого наторговать на бирже на 6 млн X
----------

Дорогу осилит идущий.
1) Статус квалифицированного инвестора получить достаточно просто.
Пример исключительно для демонстрации: Допустим у Вас на ИИС 1 млн.руб. и 1 млн.руб. на обычном брокерском счете (суммарно 2 млн.). В МФО куча денег (но это никого не интересует), закончился один из договоров и пришли новые 1.5 млн. руб.
Получаете справку в банке, перегоняете деньги в другой банк, также берете выписку, и потом зачислить 400 т.р. на ИИС и 1,1 млн. руб. на брокерский счет. Итог: 3.5 млн. у брокера + две банковские справки по 1.5 млн.руб. = 6.5 млн.руб. Все Вы в дамках!
2) Да, большинство облигационных выпусков МФО относятся к повышенному инвестиционному риску, но на "квале" свет клином не сошелся, есть другие облигации, которые дают аналогичную доходность и не требуют статуса (доходность указана на 20 мая):
----------
Цитата

Эмитет ISIN облигации Доходность к погашению
-------------- ------------------- -----------------------------
АйДиЭф03 RU000A102CZ3 27.87%
ГарИнв1P05 RU000A1005T9 42.41%
ЭБИС Б1P04 RU000A102ZS9 26.50%
----------

----------
Цитата

byDesign пишет:
Статус квалифицированного инвестора получить достаточно просто.
----------

А можно просто понаоткрывать счетов в разных банках и переводить одну и ту же сумму, создавая после этого справку на каждом счете доведя общую сумму до 6 млн.

----------
Цитата

byDesign пишет:
Пример: есть у Вас 1,5 млн.руб.
----------


----------
Цитата

byDesign пишет:
Допустим у Вас на ИИС 1 млн.руб. и 1 млн.руб. на обычном брокерском счете (суммарно 2 млн.). В МФО куча денег (но это никого не интересует), закончился один из договоров и пришли новые 1.5 млн. руб.

----------


Так у меня полтора миллиона или куча денег? Пока что это похоже на рецепт "если у вас в холодильнике осталось одно яйцо...". Квала можно получить нечестно, разумеется, гоняя миллион туда-обратно, но это не совсем легальный путь.