МФО

15 февраля 2023 в 14:04

----------
Цитата

user9479382 пишет:
Не обрушит ли досроччка окончательно положение компании, когда все ломанутся за деньгами?

----------

Конечно обрушит. Ну или сильно усугубит. И в такой ситуации инвесторы с досрочкой окажутся в сильно выигрышном положении по отношению к тем, кто решил заходить без нее.

----------
Цитата

user9479382 пишет:
Не будет ли положение у компании без досрочки более устойчивым? X
----------

У компаний, где досрочка вообще не предусмотрена в договорах - будет. Но тут обсуждался другой вопрос: нужна ли досрочка инвесторам, а не компаниям. И для чего она нужна. Т.е. речь шла о компаниях, где она в принципе предусмотрена.

Ответить

user9479382

15 февраля 2023 в 14:12

Ну где обрушит, и деньги в работе, инвесторы, которые в выгодном положении, станут в хвост очереди. Ждать, когда деньги выдернут из оборота и вернут.
Можно и не дождаться...

Ответить

15 февраля 2023 в 14:13

Ответить

user9479382

15 февраля 2023 в 14:15

Согласен с Андреем.
Хороша досроччка в повседневности.

Ответить

15 февраля 2023 в 14:22

----------
Цитата

user9479382 пишет:
Не обрушит ли досроччка окончательно положение компании, когда все ломанутся за деньгами?
----------

Вариант "когда все ломанутся за деньгами" может поставить в очень затруднительное положение даже компанию у которой всё ОК по бизнесу.
----------
Цитата

user9479382 пишет:
Ну где обрушит, и деньги в работе, инвесторы, которые в выгодном положении, станут в хвост очереди. Ждать, когда деньги выдернут из оборота и вернут.
Можно и не дождаться...
----------

Совершенно верно вы пишите. Это очень большое заблуждение, думать что с досрочкой успеешь выскочить в случае проблем с компанией. Досрочка очень незначительно увеличивает эти шансы, тем более, что договорами возврат предусматривается не сразу, а лишь в течении 30 дней с момента обращения.

Ответить

user9479382

15 февраля 2023 в 14:27

Ну в марте то помогла.
Многие перебежали

Ответить

user419834301099

15 февраля 2023 в 14:28

----------
Цитата

Илья Соловий пишет:
и всех интересующихся!
----------

В задних рядах интересуются:
----------
Цитата

Kis75 пишет:
Когда будете повышать ставки для инвесторов по договорам займа новым?
----------

:D

Ответить

15 февраля 2023 в 14:41

----------
Цитата

user9479382 пишет:
Ну в марте то помогла.
Многие перебежали
----------

Правильно, я пишу о том, что не стоит рассчитывать на досрочку, если у компании будут серьёзные проблемы в бизнесе, а в марте была совершенно другая ситуация и "перебежали" не так уж и "многие". большинство остались на месте, т.к. им повысили ставки :)

Ответить

15 февраля 2023 в 14:52

----------
Цитата

user9479382 пишет:
Ну где обрушит, и деньги в работе, инвесторы, которые в выгодном положении, станут в хвост очереди. Ждать, когда деньги выдернут из оборота и вернут.
Можно и не дождаться X
----------

Инвесторы, у которых есть досрочка - да, встанут в хвост очереди.
А те, у кого ее нет - в список "без шансов".

----------
Цитата

Lacoste_$ пишет:
Думаю не будет досрочка в этом случае уже работать изображение

----------

Речь не идет о ситуации "все пропало". Речь о появлении устойчивых признаков ухудшения фин. состояния, после которых компания может работать месяцами и даже годами. Более того, есть ряд примеров компаний (по понятным причинам не хочу называть поименно), где такие признаки были и компании не просто прожили несколько месяцев, но и живы до сих пор с вполне себе стабильными показателями. На такие случаи подстраховка в виде наличия досрочки бесценна. Кто не хочет на себя брать доп. рисков просто берет и выходит.

Но не подумайте, что я кого-то уговариваю заключать договора исключительно с досрочками :) Для любителей острых ощущений есть и другие договора.

Ответить

15 февраля 2023 в 14:58

----------
Цитата

user9479382 пишет:
Ну в марте то помогла.
Многие перебежали
----------

Это еще один аргумент в пользу досрочки для инвесторов. Я тоже в марте так перебегал с 20 на 26-32...

Ответить

user-1067185

15 февраля 2023 в 15:50

Кстати, про досрочку. Помнится, года 2 назад самые выгодные условия были у Квику - выход через 30 дней после уведомления без потери %-ов. Правда, может там уже всё поменялось ;)

Ответить

15 февраля 2023 в 16:56

----------
Цитата

ibruev пишет:
Обычно рынок сравнительно быстро узнает, что положение в той или иной компании начало ухудшаться. Взять, к примеру, хоть эту ветку форума: тут сразу все выкладывают, если где-то что-то не так. Да и отчетность многие уже начали сами мониторить. Поэтому умников вернуть тело при ухудшении ситуации появляется сразу довольно много и мини-шантаж "верните мне и я никому не расскажу" в таком случае совершенно бесполезен: многие и так уже в курсе. Работать в этом случае будет только досрочка. И в конечном итоге больнее всего все это ударит по тем, кто заключался без нее.
----------

В этот раз у Вас не самые лучшие тезисы и аргументы, если честно. Ранее Вы как-то более правильнее рассуждали, как мне показалось.
Принцип "успеть выдернуть деньги". Неважно там с досрочка, не досрочка, сам принцип... уместен только в случае, если человек чуть ли не каждый день мониторит ситуацию и желательно сам и то это может не спасти. И довольно хорошо чувствует ситуацию в целом, куда к чему все движется. Либо же по чуйке (интуиции) и тп способностям, либо же благодаря хорошим знакомым в компании (инсайдерам). Надеяться, что тут кто-то что-то напишет, чтобы потом успеть выдернуть деньги это опрометчиво.
Вот вам мой пример с Гринмани, когда я месяцев за 9 почуял неладное, но на досрочку все же не решился, пытаясь уговорить себя в обратном, частично ориентируясь на диалоги с представителем компании в этой ветке и в целом на обсуждение ее здесь и думал, что буду держать руку на пульсе.
Дальше все знают как было. Совершенно непредсказуемый пост о ее исключении.
Хоть один человек в ветке, не из числа заведомо скептически настроенных к этой компании и соответственно не инвестировавших в нее знал об этом заранее? Думаю, что нет.
А только уже после стали некоторые писать по принципу "я же говорил(а)" или "я так и думал(а)".
А Вы говорите "заранее". Заранее можно быть уверенным только в самом себе. Да и то не всегда.

Ответить

15 февраля 2023 в 20:57

----------
Цитата

investr пишет:
Принцип "успеть выдернуть деньги". Неважно там с досрочка, не досрочка, сам принцип... уместен только в случае, если человек чуть ли не каждый день мониторит ситуацию и желательно сам и то это может не спасти. И довольно хорошо чувствует ситуацию в целом, куда к чему все движется. Либо же по чуйке (интуиции) и тп способностям, либо же благодаря хорошим знакомым в компании (инсайдерам). Надеяться, что тут кто-то что-то напишет, чтобы потом успеть выдернуть деньги это опрометчиво.

----------

Разве я где-то писал, что нужно надеяться на форум, чтобы успеть выдернуть деньги? :)
Попробую изложить свои доводы еще раз.

Для инвесторов вполне полезно иметь опцию досрочки в договорах займа на случай ухудшения фин.состояния компании. Т.е. одно дело, если вы видите (например, по отчетам) явную динамику на стагнацию и убыточность и у вас есть вполне реальный шанс спокойно выскочить, написав заявление за 30 дней. И совсем другое - если вы все это видите, но нет даже шанса сойти с этого Титаника, т.к. сидите в договоре без досрочки.
Вроде бы очень простая и понятная мысль...

Для мониторинга фин.состояния вполне достаточно смотреть хотя бы по диагонали раз в квартал/в месяц основные цифры из отчетов. Форум в этом деле - некоторое подспорье. Иногда он дает интересные и полезные наводки или сигналы. Но это ни разу не панацея. И в каком-то фанатичном ежедневном мониторинге тоже не вижу особого смысла...
Вот и вся идея.

----------
Цитата

investr пишет:
Вот вам мой пример с Гринмани...
----------

Кейс Гринмани из другой оперы. Из реестра их исключили не из-за плохого фин состояния. И произошло это, что называется, все одним днем. В этом случае, очевидно, опция досрочки никакой роли не играла и не могла играть. Я пишу (и писал) о полезности данной опции на случай ухудшения фин.состояния компании, которое легко отследить по отчетности. И которое не ведет к моментальному краху бизнеса.

С учетом того, что в обозримом будущем внешние параметры рынка будут весьма изменчивыми - это видится особенно полезным.
Но я никого не уговариваю... :)
Лишь делюсь соображениями.

Ответить

15 февраля 2023 в 22:22

----------
Цитата

ibruev пишет:
о полезности данной опции на случай ухудшения фин.состояния компании, которое легко отследить по отчетности. И которое не ведет к моментальному краху бизнеса.
----------

Ну, полезность опции досрочки нет смысла обсуждать, это всегда несомненный плюс.
Но вот Вам такой пример в противовес логике использования досрочки в случае ухудшения фин. состояния компании. Если учитывать, что в любом бизнесе есть взлеты и падения и в каком-то моменте компания может быть даже убыточной, то такой подход может оказаться не совсем корректным. На примере Экофинанс, допустим. Если только в рамках перестраховки. Но тогда будете терять часть процентов, досрочка почти у всех с потерей ставки.
Просто не всегда признаки ухудшения в компании могут говорить о ее крахе.
Поэтому с точки зрения объективности к такому понятию как "бизнес", это не самое универсальный метод использования досрочки.

Ответить

Lizard 0808

16 февраля 2023 в 06:10

Хорошо, в облигах досрочка хоть каждый день, и доходность не падает, а только растёт.
Вчера облигация манимен2 торговалась с доходностью 20+% к погашению в 2024 .

Ответить

16 февраля 2023 в 06:50

----------
Цитата

Lizard 0808 пишет:
Хорошо, в облигах досрочка хоть каждый день
----------

Жирный минус такой досрочки, если рынок начинает проседать. Выходить с дисконтом - это аналог выхода по досрочке через договор займа. Это хорошо, если покупали дешево.

Ответить

Lizard 0808

16 февраля 2023 в 09:50

----------
Цитата

investr пишет:

Жирный минус такой досрочки, если рынок начинает проседать. Выходить с дисконтом - это аналог выхода по досрочке через договор займа. Это хорошо, если покупали дешево
----------

Имхо, сейчас как раз такой момент.
Данная бумага- лидер по доходности в данный момент среди всех облигаций холдинга, включая ай ди коллект, онлайнмикрофинанс.

Ответить

16 февраля 2023 в 10:29

На самом деле верующим в спасительную возможность досрочки неплохо бы обратится к реалиям прошлого. У кого то есть кейсы, когда удалось вытащить средства из почивших МФК благодаря лишь тому, что была досрочка? Разве, что может в ДД, но далеко не всем это удалось и насколько помню там в самом начале их предсмертной агонии и без досрочки можно было забрать с потерей процентов.
Вообще этот спор о спасительной возможности досрочки сейчас не особо актуален, т.к. возможность выбирать, с досрочкой или без, есть только у двух компаний с ещё пока интересными ставками это Ситиус и АйДи Коллект.

Ответить

16 февраля 2023 в 10:37

----------
Цитата

Lizard 0808 пишет:
Хорошо, в облигах досрочка хоть каждый день, и доходность не падает, а только растёт.
----------

Всё зависит от того по какой цене купили и по какой удастся продать, поэтому далеко не всё так гладко может быть как вы описываете.
----------
Цитата

Lizard 0808 пишет:
Вчера облигация манимен2 торговалась с доходностью 20+% к погашению в 2024 .
----------

Да, только вы забыли упомянуть, что это доходность рассчитана с учётом того, что вся полученная прибыль должна постоянно реинвестироваться в покупку этих же облигаций по текущей цене. Если же посчитать доходность без реинвестирования, то будет в районе 18,5% годовых грязными.
На мой взгляд лучше МФК Лайм-Займ выпуск 2 RU000A105AJ4 взять, итоговая доходность к погашению там сопоставимая, но зато купон 20%, а не 12,5% как у Онлайн Микрофинанс выпуск 1 RU000A103406, т.е. месячные поступления от купонов какое-то время будут больше. Правда RU000A105AJ4 с амортизацией.

Ответить