МФО

17 февраля 2023 в 22:17

----------
Цитата

Serg987 пишет:
заметят и первых и вторых
----------

Вы, наверное, хотели сказать замеНят?
Но тем не менее бОльшая доля заемных средств как раз от физиков. Я просто именно на этом хотел акцентировать внимание. Понятно, что есть и другие источники фондирования, но опять же, учитывая пониженный спрос на их последний выпуск облигаций, как упомянул выше Lacoste, снова возвращаемся к моменту с пулом инвесторов.
Кредитные линии от банков, это лишь право на заем средств, насколько оно было реализовано и реализовано ли вообще я не знаю.

Ответить

Lizard 0808

18 февраля 2023 в 06:25

----------
Цитата

Kis75 пишет:
Господа, какие есть еще варианты размещения под 17-20 процентов, сумма 1.5-1.6 млн, кроме коллекторских агентств, и т- мобайл?
Не совсем' шляпные' варианты. ЛаймЗайм, 17.5 процентов, ежемесячно, 12 месяцев. Еще что?
Акции, ПИФЫ, облиги- не предлагать) X
----------

Облиги совершенно зря не рассматриваете.
Мало того, что сейчас полно вариантов с доходностью 20+ и АБСОЛЮТНОЙ ликвидностью.
Имея договор займа Вы становитесь заложником компании- в случае шухера не получите НИЧЕГО.
Как показывает пока единственный прецедент краха крупной МФК, размещавшей облигации- Домашние деньги, средства от продажи облигаций на рынке можно было вернуть даже тогда, когда инвесторам по договорам займов уже давно не платили ничего, от слова совсем.
Ну, а теперь ждём агентов, которые снова расскажут о преимуществах инвестирования через договора займов :D
И какие они плохие, эти облигации.

Ответить

18 февраля 2023 в 11:31

----------
Цитата

Lizard 0808 пишет:
Мало того, что сейчас полно вариантов с доходностью 20+ и АБСОЛЮТНОЙ ликвидностью.
----------

Ну как это полно. Две МФК: Саммит и Лайм-займ. Но с очень низкой простой доходностью к погашению из-за аморта уже в ближайшее время.
«Файл недоступен»

Ответить

Lizard 0808

18 февраля 2023 в 12:54

----------
Цитата

Galinabest пишет:
Ну как это полно. Две МФК: Саммит и Лайм-займ
----------

Это не так.
Ещё есть, смотрите лучше. И ориентируйтесь на доходность, которую транслирует мосбиржа, а не бывшие агенты Эврики.

Ответить

18 февраля 2023 в 14:15

----------
Цитата

Lizard 0808 пишет:
И ориентируйтесь на доходность, которую транслирует мосбиржа
----------

Так что выделено в моём скрине в красную рамку - а это эффективная дох-ть к погашению - это и указано на сайте мосбиржи. Так какие ещё бумаги?

Ответить

byDesign

18 февраля 2023 в 15:24

----------
Цитата

Galinabest пишет:
Так какие ещё бумаги? X
----------

Шабашники ЛИТАНА и АПРИФП, а также ТД Синтеком ... Купон платят регулярно, последний даже с регулярными техдефолтами :D

Ответить

18 февраля 2023 в 16:25

----------
Цитата

byDesign пишет:
Шабашники ЛИТАНА и АПРИФП, а также ТД Синтеком ...
----------

Многоточие можно и не ставить, если нет желания закупать до ближайших оферт на 1-2 месяца.

Ответить

18 февраля 2023 в 17:54

----------
Цитата

Galinabest пишет:
если нет желания закупать до ближайших оферт на 1-2 месяца.
----------

Ищете варианты с офертой?

Ответить

18 февраля 2023 в 19:52

----------
Цитата

investr пишет:
Ищете варианты с офертой?
----------
Эти компании не из МФК-сферы. А глубоко лезть в тину, чтобы быть в курсе нюансов, как-то не хочется.

Ответить

user237012766772

18 февраля 2023 в 22:21

----------
Цитата

Kis75 пишет:
Господа, какие есть еще варианты размещения под 17-20 процентов, сумма 1.5-1.6 млн, кроме коллекторских агентств, и т- мобайл?
----------

Ну в топовые МФК по таким ставкам вы точно уже не зайдёте, там сейчас идет модный нынче чёс через облигации, а по займам выставлены загородительные ставки. Не знаю что в вашем понимании "шляпные",но из тех что здесь периодически обсуждают можете посмотреть Займиго или Кэшмотор.

P.S.
На днях ibruev хвастался, что смог пристроить свои кровные под 18+,может быть он что подскажет.

Ответить

mishel.nej

19 февраля 2023 в 00:46

----------
Цитата

Lizard 0808 пишет:
И какие они плохие, эти облигации
----------

Почему плохие? Очень хорошие. Особенно Эбис. Хорошо так меня обули...эбис они конем...

Ответить

19 февраля 2023 в 08:23

Одна из бумаг ГК Самолет сейчас предлагает хорошую доходность, выше 30%, оферта через 40 дней. Может кому интересно.

Ответить

19 февраля 2023 в 11:35

----------
Цитата

Serg987 пишет:
Так написано как будто физики инвесторы и облигации это единственные источники финансирования бизнеса. Не забывайте про наличие на рынке банков которые легко заметят и первых и вторых при наличии хороших финансовых показателей.
----------

На самом деле проблема фондирования для многих МФО стоит достаточно остро, так что даже на очередном MRF «Весна 2023. МФО сегодня: итоги и перспективы» который пройдёт в Москве 28-29 марта этому решили посвятить целый день из двух дней форума, что безусловно доказывает важность данного вопроса для микрофинансового рынка.
----------
Цитата

Очередной MRF традиционно будет посвящен итогам 2020-2022 гг и путям решения тех проблем, которые сегодня ограничивают возможности роста компаний.
Один из таких проблемных вопросов – это фондирование. На фоне повсеместного ухода от рисков, сложнее стало получать банковское финансирование, выходить на публичный рынок долга, закрылись зарубежные p2p площадки.
На предыдущем MRF мы провели пленарное заседание «Рынок – это МЫ!» с презентациями компаний, спарринг-сессию «МФО & Инвесторы», и сессию, посвященную банковскому фондированию.
А на этом – решили собрать все эти вопросы вместе и посвятить их обсуждению целый день.
И, продолжая эксперименты с форматами, – впервые провести в рамках MRF 28 марта ДЕНЬ ИНВЕСТОРА!
МФО, которые уже привлекают средства на публичном рынке или планируют это сделать в 2023 году, познакомятся с инвесторами несколько ближе, а инвесторы найдут ответы на свои вопросы и лучше поймут риски и возможности отрасли.
Главная цель мероприятия:
Развенчание ряда мифов, бытующих среди частных инвесторов, о МФО, повышение репутации сегмента. Демонстрация как розничным, так и институциональным инвесторам емкости и рисков сегмента, чтобы расширять внешний интерес к отрасли.
----------

По поводу банков, то очередь из желающих там тоже не стоит и в основном в кредитовании МФО замечен в большей части ТКБ и то только достаточно крупных игроков. И не забывайте, что в отличии от воблов и розничных инвесторов-займодавцев через договора, банки или площадки типа Минтос, не кредитуют под честное слово, а берут в залог у МФО их качественные части портфеля выданных займов. Да и прежде чем дать добро, думаю, что банк получает от МФО столько закрытой внутренней информации о её бизнесе, которую розничному инвестору никто никогда не предоставит. Поэтому банковское финансирование далеко не всем МФО доступно и нужно.

Ответить

19 февраля 2023 в 12:43

----------
Цитата

Lizard 0808 пишет:
Облиги совершенно зря не рассматриваете.
Мало того, что сейчас полно вариантов с доходностью 20+ и АБСОЛЮТНОЙ ликвидностью.
Имея договор займа Вы становитесь заложником компании- в случае шухера не получите НИЧЕГО.
Как показывает пока единственный прецедент краха крупной МФК, размещавшей облигации- Домашние деньги, средства от продажи облигаций на рынке можно было вернуть даже тогда, когда инвесторам по договорам займов уже давно не платили ничего, от слова совсем.
Ну, а теперь ждём агентов, которые снова расскажут о преимуществах инвестирования через договора займов изображение

И какие они плохие, эти облигации.
----------

----------
Цитата

Lizard 0808 пишет:
Ещё есть, смотрите лучше. И ориентируйтесь на доходность, которую транслирует мосбиржа, а не бывшие агенты Эврики
----------

То что вы себя убедили в доходности «20+», это я уже понял, но зачем вы несёте эту «мудрость» в массы!?
Ваши «20+» это лишь прогнозируемая доходность, она не гарантирована, для неё надо каждый получаемый купон по бумаге реинвестировать в эту же облигацию, причём по той же цене, по которой вы её покупали, например, Онлайн Микрофинанс выпуск 1 RU000A103406 сейчас торгуется по 942,9 руб. с доходностью облигации к погашению по Московской бирже 19.33% годовых. Дата погашения 04-05-2024. Т.е. чтобы получить около 19.33% годовых грязным должны быть выполнены следующие условия:
1. Все последующие 15 купонов вкладывать в покупку данной бумаги по цене не выше 942,9 руб.
2. Продержать бумагу до даты погашения.
Стоимость бумаги всё время меняется и поэтому какую доходность вы получите реально совершенно неизвестно и никакая Мосбиржа её не сможет заранее посчитать. Тогда зачем на неё ориентироваться и тем более сравнивать её с простой доходностью через договора займа. Поэтому я и считаю простую доходность, на основании её и делается сравнение с доходностью по договорам займа. У Онлайн Микрофинанс выпуск 1 RU000A103406 она сейчас менее 18,5% грязными.
Всем сторонникам расчётов доходности облигаций по Московской бирже, хочу сказать, вы тогда и доходность по договорам займа считайте с учётом реинвестирования ежемесячных процентов обратно в займ и тогда уже сравнивайте.
Про «АБСОЛЮТНУЮ ликвидность» облигаций с доходностью «20+» тоже не согласен. У Онлайн Микрофинанс выпуск 1 RU000A103406 объём совершенных сделок 17 февраля был 266 598 руб. Ну и как вы при таких объёмах торгов сможете разместить по рыночной цене в эти бумаги 1,5 млн. руб., а главное как потом их будете продавать, если деньги вам понадобятся до срока погашения?
А уж про «полно вариантов с доходностью 20+» это вы вообще сильно погорячились, кроме облиг МФО, там такие варианты, что можно не только без дохода остаться, но и без вложенных денег тоже.
Всегда уважал позицию оппонента, когда она чётко аргументирована и обоснована, у вас же этого нет и видимо поэтому вы в итоге скатились к старой песне про агентов.

Ответить

19 февраля 2023 в 12:52

----------
Цитата

Текущая доходность* облигации к погашению составляет _% годовых.
* Доходность к погашению считает Московская биржа. Этот показатель не всегда бывает корректным. Перепроверяйте его самостоятельно
smart-lab.ru
----------

Ответить

19 февраля 2023 в 13:11

----------
Цитата

Lacoste_$ пишет:
Да и прежде чем дать добро, думаю, что банк получает от МФО столько закрытой внутренней информации о её бизнесе, которую розничному инвестору никто никогда не предоставит. Поэтому банковское финансирование далеко не всем МФО доступно и нужно.
----------

Выходит, если банк предоставил МФО кредитную линию, то это можно расценивать как плюс в оценке компании?
----------
Цитата

Lacoste_$ пишет:
На самом деле проблема фондирования для многих МФО стоит достаточно остро
----------

Ну еще бы, рентабельность бизнеса под прицелом.

Ответить

19 февраля 2023 в 13:25

Я хочу сказать такую вещь, что несмотря на то, что компании с оптимизмом смотрят в будущее МФО рынка, считаю, что в перспективе оно не такое радужное, потому что его зажимают с двух сторон, цели, допустим, такой нет, но так выходит в силу поведения регуляторных структур. И вряд ли они остановятся на достигнутом, вопрос только в сроках. Я в принципе про перспективу после 23-24 годов. Хоть и любят говорить компании, что ограничения на них не повлияют, но отчасти они лукавят. Если дальше так будет продолжаться, то в конечном итоге рынок МФО ждет вымирание. Сколько они еще продержатся с учетом регуляторных рисков, неизвестно. И сколько еще таких кризисов удастся пережить?!
Мне кажется некоторые компании уже работают от части по причине того, что бизнес отлажен и какаю-никакую прибыль приносит, и, возможно, кому-то действительно нравится такой бизнес. Если раньше этим бизнесом можно было заниматься просто ради большой выгоды, то теперь, и особенно в будущем, придется ради любви к делу.
Продуктовая ниша выдачи кредитов кажется уже заполненной. Сложно представить какие-то новые продукты.

Ответить

19 февраля 2023 в 13:29

----------
Цитата

investr пишет:
Выходит, если банк предоставил МФО кредитную линию, то это можно расценивать как плюс в оценке компании?
----------

В какой то степени да, т.к. в любом случае банк проверяет её на порядок лучше, чем это сможет сделать обычный розничный инвестор. Но и банк может всех "скелетов в шкафу" не найти, как в ситуации с ДД и Русским Стандартом. Но даже там банк смог в итоге заполучить в счёт долга пусть и не особо качественный портфель займов ДД, это всё лучше чем ничего.

Ответить

19 февраля 2023 в 13:32

----------
Цитата

investr пишет:
Сколько они еще продержатся с учетом регуляторных рисков, неизвестно. И сколько еще таких кризисов удастся пережить?!
----------

Посмотрите график роста прибыльности Займера по годам :)

Ответить