Покупка и продажа инвестиционных монет. Список банков и компаний. Опыт взаимодействия

чеканку надо сравнивать с оригиналом. на 100% проблематично сделать подделку. по массе и габаритам вольфрамовые унцовки совпадают.

----------
Цитата

197904 пишет:
чеканку надо сравнивать с оригиналом. на 100% проблематично сделать подделку.
----------


Вот это мне кажется странным. Неужели при современных технологиях нельзя выгравировать штамп, точь в точь копирующий оригинал? Криво сделанные монеты объясняю только ленью китайцев.

нельзя. отличия будут. На профильных форумах кстати говоря эти отличия даже публично не выставляют чтобы не повышать качество подделок.

----------
Цитата

rand пишет:
Вот это мне кажется странным. Неужели при современных технологиях нельзя выгравировать штамп, точь в точь копирующий оригинал?
----------


Как делают штамп.

Сперва Мастер художник делает большую "монету" диаметром, скажем, полметра. На такой большой "монете" очень легко выгравировать мельчайшие детали. Далее эта большая матрица "переносится" на маленький (размером с монету) штемпель. Один в один. Все особенности большой матрицы повторяются на штемпеле, в том числе и мельчайшие детали (в пределах разрешающей способности технологий "переноса" матриц и непосредственно чеканки). Получается, что "большая" матрица одна, хранится в укромном месте и скопировать ее нельзя.

С другой стороны, монет много. Злоумышленник берет монету и пытается ее скопировать. Для этого он ее "увеличивает", подправляет огрехи и переносит на свой штемпель. Вот тут-то как раз и появляются отличия от настоящей. Именно при "увеличении".

Пример из жизни №1: посмотрите на луну невооруженным взглядом - увидите одно, в телескоп - другое, но все равно это будет сильно отличаться от оригинала.

Пример из жизни №2: Возьмите красивую фотографию с размерами 1920x1080 пикселей, уменьшите ее до 320x240. Выглядеть будет почти так же красиво. А вот теперь увеличьте уменьшенную фотографию до оригинального разрешения 1920x1080 и получите УГ (унылое какашко), а если снова уменьшить до 320x240 - получите мутное пятно.

По-научному на пальцах - это сжатие с потерей информации (в случае луны - становятся не видны детали рельефа, в случае цифровой фотографии - теряются и "усредняются" пиксели).

И эту-самую информацию никак не восстановить. Мало того, при попытке подделки - вносится своя "левая" информация в виде несуществующих в оригинале деталей и искажений.

Уфф .. сорри за сумбур

Так что, это не Китайцы ленивые. Это просто против науки не попрешь.

----------
Цитата

xpeHoTa пишет:
По-научному на пальцах - это сжатие с потерей информации
----------

Сжатие с потерей информации означает, что вы не можете воспроизвести в точности ту большую монету. А монету того же размера можно воспроизвести с любой точностью, потому что в копии достаточно иметь ровно столько же информации, что и в оригинале (маленькой монете).

----------
Цитата

xpeHoTa пишет:
Так что, это не Китайцы ленивые.
----------


Я читал немного форумы. Для определения подделки предлагалось, например, считать ступеньки на китайской Панде. Чем, кроме лени, объяснить, что китайский рукоделец не удосужился сделать столько ступенек, сколько надо?

Китайцы - халтурщики, это понятно.

Но неужели никто не заморочился сделать качественную подделку? А может уже и заморочился, а мы не знаем? :-X

----------
Цитата

rand пишет:
Но неужели никто не заморочился сделать качественную подделку? А может уже и заморочился, а мы не знаем?
----------

Судя по банкнотам, периодически узнаем, а качество неуклонно растет...

----------
Цитата

rand пишет:
Но неужели никто не заморочился сделать качественную подделку? А может уже и заморочился, а мы не знаем? изображение

----------


Очень даже делают, редкие и дорогие монеты, например рубли царские юбилейные. При массе 20 серебра 900 пробы цена от миллиона рублей (не берем в пример 300 лет и коронационные). Очень трудно определить настоящий или нет. Но и то определяют.

А эти буллионы цена металла им, рынок большой, люди которые их покупают далекие от нумизматики, поэтому особо туда не вкладываются...

Что-то много пошло рассуждений вокруг проблемы изготовления монет из вольфрама. Предлагаю уменьшить волатильность мнений и приблизиться к истине.
Идеальный по точности формы штамп сделать не самая большая проблема. Главная трудность заключается в том, что вольфрам очень хрупкий металл. Поэтому при штамповке (чеканке) не получается сделать качественный оттиск. Тонкие детали, мелкие элементы, острые углы просто не выштамповываются. Не уверен, что вольфрам вообще можно штамповать.
Пластичное золото, особенно 24 карата, чеканится идеально. Поэтому различия отчеканенных золотой и вольфрамовой монеты должны быть видны на глаз.

----------
Цитата

Tertius_Agrippa пишет:
Идеальный по точности формы штамп сделать не самая большая проблема. Главная трудность заключается в том, что вольфрам очень хрупкий металл. Поэтому при штамповке (чеканке) не получается сделать качественный оттиск. Тонкие детали, мелкие элементы, острые углы просто не выштамповываются. Не уверен, что вольфрам вообще можно штамповать.
Пластичное золото, особенно 24 карата, чеканится идеально. Поэтому различия отчеканенных золотой и вольфрамовой монеты должны быть видны на глаз.
----------
Кроме того, частота собственных колебаний вольфрамового диска размером с монету лежит далеко в ультразвуковой области. Позолоченный вольфрам тупо не звенит, никакие приборы не нужны.

----------
Цитата

Tertius_Agrippa пишет:
Пластичное золото, особенно 24 карата, чеканится идеально. Поэтому различия отчеканенных золотой и вольфрамовой монеты должны быть видны на глаз.
----------


а если взять массивную толстую монету, и сделать сэндвич, таким образом уменьшив количество золота за счет вольфрамовой вставки в середине а по сверху 1.5 мм чистого золота?Как раз хватит чтобы проштамповать, если рельеф не сильно глубокий.

----------
Цитата

qqmber пишет:
Кроме того, частота собственных колебаний вольфрамового диска размером с монету лежит далеко в ультразвуковой области. Позолоченный вольфрам тупо не звенит, никакие приборы не нужны.
----------


насчет этого не знаю. Слитки к примеру с вольфрамовой вставкой определить не смогли же.....только сверлить....

----------
Цитата

197904 пишет:
Слитки к примеру с вольфрамовой вставкой определить не смогли же.....только сверлить....
----------
Определяются запросто - скорости звука в вольфраме и золоте отличаются почти в 2 раза. Достаточно на УЗИ в поликлинику отнести. :jokingly:
Все ответственные изделия просвечиваются тем или иным методом.

----------
Цитата

197904 пишет:
а если взять массивную толстую монету, и сделать сэндвич, таким образом уменьшив количество золота за счет вольфрамовой вставки в середине а по сверху 1.5 мм чистого золота?Как раз хватит чтобы проштамповать, если рельеф не сильно глубокий.

----------

Наверно, можно. Особенно монеты 999, которые на звон проверять не будут. По-этому лучше брать 0.25 унции, или 0.1, эти уже так не подделать. Унцовки в этом отношении опаснее, а уж 5унцовки и особенно слитки вообще на доверии только держатся.

----------
Цитата

ipo 71 пишет:
Наверно, можно. Особенно монеты 999, которые на звон проверять не будут. По-этому лучше брать 0.25 унции, или 0.1, эти уже так не подделать. Унцовки в этом отношении опаснее, а уж 5унцовки и особенно слитки вообще на доверии только держатся
----------


Для буллиона, чем меньше монета, тем меньше вероятность что ее подделают. Начинают подделывать с массы одна унция.
С этим согласен. :)

----------
Цитата

qqmber пишет:
Позолоченный вольфрам тупо не звенит, никакие приборы не нужны.
----------

Уже приводил эти ссылки, но раз снова тема всплыла:
----------
Цитата

Пара видео про проверку золотых/вольфрамовых унцовок, в том числе на звук (первое - с 2:20, второе - с 7:10). К сожалению, на немецком, но в общем всё понятно.
https://www.youtube.com/watch?v=k06eCqVUCnA&feature=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=fwTNeeMHQE8&feature=youtu.be
----------

BAY,
Да, очень убедительно! Спасибо! Одна проблема: нужно быть осторожным, чтобы не поцарапать монеты. А если запаяны в целофан - вообще беда!

Коллеги! Возвращаясь к теме этой ветки. К сожалению goldtraders.info и www.coinsinfo.ru больше не работают. В связи с этим возобновилась потребность в составлении списка контор, где можно по вменяемым ценам купить/продать золотые монеты и при этом не попасться в лапы жуликов. Я по своим анналам порылся, накопал следующее:

Архитектура Финансов (Москва, Санкт-Петербург) https://a-fin.net/
Золото Державы (Москва) http://www.artc-derzhava.ru/
Золотой монетный дом (Москва) https://zoloto-md.ru/
Золотые монеты (Москва) http://www.zolotyemonety.ru/
Золотой департамент (Москва) http://www.golddep.ru/
Золотой запас (Москва) https://www.zolotoy-zapas.ru/
Первый Монетный Бутик (Рикголд) (Москва) https://www.ricgold.com/
Золотой монетный двор (Москва) http://www.zolotoydvor.ru/
Драгметинвестор (Екатеринбург, Санкт-Петербург, Москва, Сочи, Калининград, Челябинск, Тюмень, Ижевск, Пенза, Пермь) http://msk.dragmetinvestor.ru/
Монета (Санкт-Петербург) http://monetainvest.ru/

Давайте совместными усилиями дополним этот список.
Просто поиском в Интернете делать не хочу, опасаясь нарваться на жуликов.
Список размещу у себя в блоге (см. ссылку в подписи), ну и здесь, естественно.

BAY, а чем плохо покупать (продавать не пробовал) в РСХБ? :oops:
Всё таки банк, к тому же топовый.
Чуть-чуть дороже, да. Но 2-3% для инвестиции в физическое золото - ничто.
Продать одну штуку по нужде в мутную контору, я ещё могу представить, но купить? :crazy:

В любом случае спасибо за эту ветку, РСХБ я по Вашей наводке нашёл. Так бы в сберкассу пошёл :wall:

----------
Цитата

BAY пишет:
Давайте совместными усилиями дополним этот список.

----------


Ещё, вроде бы, Мосдрагмет. http://mosdragmet.ru/
Пишу "вроде бы" потому, что никогда с ними дела не имел и не знаю, "жива" ли контора, но сайт работает, и на auction.ru они были, по крайней мере, до недавнего времени.
Кстати, с аукцион.ру сегодня пришло уведомление о новых лотах mosgoldenmoney (те, что на Бауманской были), так что, может, "возродятся". Но сайт пока не работает.