Куда инвестировать новичку?

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Определенно так считают не все.
----------

Это ключевой момент. Вы, более опытный - и видите и знаете то, что мне совершенно неочевидно. Я видел работу профессоинала-возвращающего компанию к жизни. Он делал совершенно неочевидные и противоречащие здравому смыслу вещи, которые .. работали! Вы сейчас показываете "высший пилотаж" - передержать рубли, без потерь их вытазить и накупить на дне чего-то. Вы поймите, у меня нт таких возможностей. Мне нужно просто более высокая доходность с наименшим----------
Цитата

kioratsu пишет:
разве это не говорит о консервативном риск-профиле?
----------
риском.
Да, именно он! я не гонюсь за мега-прибылями. Поскажите, что нужно купить, чтобы не сидеть тут всегда на форуме и не спрашивать гуру, а что теперь делать?
----------
Цитата

kioratsu пишет:
последнее, чего сейчас хочется ... - это накупить ETF'ов на S&P 500.
----------

Почему? Потому что есть более выгодные инструменты? Но они же более время-затратные. И нужен колоссальный объем знаний. У меня нет за плечами 13 лет зарабатывания на бирже.
Что бы Вы посоветовали конкретно под мои задачи? Если банки не устраивают, а времени и знаний не хватает покупать-продавать акции и облигации, ища лучшие точки входа и выхода? Хочу - вложил и не думаешь, а копеечка капает.

----------
Цитата

kat13! пишет:
А какой ответ Вы ожидаете получить? Ответ - нет.
----------


Хоть какой-нибудь ожидал, ибо ни с одним инструментом, кроме акций ММВБ не знаком. Все-таки доходность по Вами избранному инструменту в $ за 2021 можете озвучить, хотя бы примерно? Не чтобы Вас как-то задеть, а реально цифру увидеть хочется.
По акциям ММВБ по ИИС типа Б я на 10 странице свой результат за 6 лет привел.

----------
Цитата


Можете озвучить хотя бы основные виды рисков? Спасибо.

----------


1. Цикличность, снижение прибыли - бумаги упадут, дивиденды порежут.
2. Изменение требуемой рынком доходности. Если акции станут торговаться не за нынешние 30 годовых прибылей, а всего за 10, как в прошлом веке, то легко посчитать, во сколько раз они упадут и за сколько лет цена восстановится. Несложная задача на деление и логарифмы. :)

----------
Цитата


Может, неправильно высказался - доход в $ означает что прибыль д.б. происходить и приходить не в рублевых активах.

----------


Извините, а ради чего? Мне, например, безразлично, в какой валюте эмитент зарабатывает мне прибыль. В слабой валюте и цены растут быстрее, а вместе с ними - и прибыль.

----------
Цитата


Да, именно он! я не гонюсь за мега-прибылями. Поскажите, что нужно купить, чтобы не сидеть тут всегда на форуме и не спрашивать гуру, а что теперь делать?

----------


Если все же не терпится окунуться в акционерный риск, то - смешанный портфель. 60% или 40% держать в долговых инструментах. Забыть о сгоревших сберкнижках и привыкнуть к тому, что кэш - не трэш, а резерв для балансировки рисковой части портфеля.

----------
Цитата


Почему? Потому что есть более выгодные инструменты?

----------


Скажем так, акции сейчас предлагают недостаточную премию за риск (речь о российских бумагах). Формально они остаются доходнее облигаций, но разрыв в доходности сейчас изрядно сократился, а прошлогодняя удачная коънюнктура вряд ли повторится.

----------
Цитата

kat13! пишет:
И нужен колоссальный объем знаний
----------


Там одно главное знание: купил дешевле - продал дороже. Не угадал - стал инвестором. Времени особо не занимает.
По акциям если не угадал, дивиденды выплатят (если совсем в шлак не вкладываться), а по инструментам ETF дивиденды платят?

----------
Цитата

Titan_22 пишет:
доходность по Вами избранному инструменту в $ за 2021 можете озвучить, хотя бы примерно?
----------

с сайта FinEx'а - 21,35% в рублях, 20,37% в долларах
----------
Цитата

Titan_22 пишет:
По акциям если не угадал, дивиденды выплатят (если совсем в шлак не вкладываться), а по инструментам ETF дивиденды платят?
----------

Акции одной-двух компаний боязно покупать. Ну разве что, совсем больших. Можно, конечно, топ-10 собрать, тут уже ETF не нужен - можно ручками. И, конечно, облигации более надежны..
Мне не нужно лучшее пешение, мне нужно оптимальное. С точки времени затрат сил и времени. Тут, на форуме, большей частью профессионалы сидят. Главное отличие от рядового пользователя - им это _интересно_ и они готовы тратить время и силы, чтобы найти лучшее решение для себя. И они также не понимают, почему "чуть-чуть" не разобраться в теме и поступить так же? Но не у всех есть время и интререс в данной области, поймите. Поэтому я и пришел за помощью/советом.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
смешанный портфель. 60% или 40% держать в долговых инструментах
----------

Не то что нетерпится, это от безысходности :( Остаток, за минусом долговых, в чем порекомендуете хранить? Чисто вклады или что?----------
Цитата

kioratsu пишет:
акции сейчас предлагают недостаточную премию за риск (речь о российских бумагах).
----------

при почти равных премиях, логично выбрать облигацию, это понятно Если говорить о нероссийских компаниях, что Вы посоветуете? К российским предприятиям, есть некое.. предубеждение.
Почему ETF - нет времени кого я обманываю, нет желания следить за каждой компанией в портфеле и реагировать на изменения. Поэтому индекс - ну что-то упало, что-то вообще в трубу вылетело - но не все одновременно же. А если все одновременно - это сродни тому, что также купил акции одной компании и она сдулась. Результат тот же, но вероятность ниже.
Либо облигации.Но тут тоже следить надо. Пусть НААМНОГО меньше времени надо уделять, но все же. Да и % по сравнению с банковским вкладом не сильно выше. Головная боль не оправдывает прибыль. Но это мое ИМХО, могу заблуждаться.

----------
Цитата

kat13! пишет:
Ответ - нет.
----------

Да ладно, перекрыл.
изображение

----------
Цитата

Vlad0207 пишет:
Пока что ничего не понимаю в инвестициях. Я хочу вложить в каждую из этих компаний
----------

А как навыбирал если ничего не понимаешь?

----------
Цитата


Не то что нетерпится, это от безысходности :( Остаток, за минусом долговых, в чем порекомендуете хранить? Чисто вклады или что?

----------


Остаток - само собой, в акциях. Доходность вкладов безнадежно зарегулирована, они как раз затем, чтобы "хранить", а не инвестировать, и в портфеле им не место иначе как для парковки кэша.

В корпоблигации можно войти через ПИФ какой-нибудь. Не просите конкретных названий фондов - я заинтересованное лицо в этой индустрии. :)

----------
Цитата


при почти равных премиях, логично выбрать облигацию, это понятно Если говорить о нероссийских компаниях, что Вы посоветуете? К российским предприятиям, есть некое.. предубеждение.

----------


У меня нет предубеждения, нет и американских бумаг - дорого. За пределами РФ интересны только другие развивающиеся рынки, но на них сложно попасть.

----------
Цитата


Почему ETF - нет времени кого я обманываю, нет желания следить за каждой компанией в портфеле и реагировать на изменения. Поэтому индекс - ну что-то упало, что-то вообще в трубу вылетело - но не все одновременно же. А если все одновременно - это сродни тому, что также купил акции одной компании и она сдулась. Результат тот же, но вероятность ниже. Либо облигации.Но тут тоже следить надо. Пусть НААМНОГО меньше времени надо уделять, но все же. Да и % по сравнению с банковским вкладом не сильно выше. Головная боль не оправдывает прибыль. Но это мое ИМХО, могу заблуждаться.

----------


Мотивация понятна, но просто задумайтесь над тем, откуда столько народу, прежде далекого от фондовых рынков, стало интересоваться S&P 500. И как долго может продлиться такой всплеск интереса.

kat13!, тут не объяснили две важные вещи.
1. Инструменты надо выбирать во вторую очередь, а в первую - соотношение риск\доходность. Не бывает, чтобы высокий доход при низком риске. Их соотношение всегда постоянно. А выбор зависит от квалификации и от времени, которое можете потратить на работу. И в первую очередь от времени, потому что квалификацию можно подрастить. Если нет времени играться с акциями, то и ETF - слишком высокий риск. Это те же акции. На них тоже надо тратить время, хоть и несравненно меньшее.
2. Очень многое (в выборе инструментов и в объеме времени) зависит от тренда. Конечно, точно его предсказать никто не может, но можно с хорошей вероятностью. Это ведь тренд, случайно он не меняет направление. В последние три года было видно, что тренд на рост. Поэтому можно было (даже непрофессионалу), в принципе, брать ETF и не тратить время на дергания.
Но сейчас ситуация другая. Идут тектонические подвижки в фундаменте американского долгового рынка. Поэтому можно принять, что ближайшие месяцы фондовый рынок будет "колбасить". Трейдеры на этом заработают, но те, кому мог помочь только тренд - скорее всего нет.
Но это, опять же, прогноз лишь на несколько месяцев. Отсюда третий момент, который надо понять - за рынком надо регулярно следить. И время от времени перекладываться.

Сейчас на вашем месте (на вашем! не на своем) я бы все же пока положил деньги на вклад. Это же тоже долговой инструмент, но лучше облигаций тем что часть не облагается налогом, и тем что не может просесть в цене как облигация. Не такой плохой инструмент, если учесть что сейчас ставки растут. А на горизонте нескольких месяцев, как появятся перспективы посветлее, купить акций.
Если все же есть желание умеренного риска, то сейчас лучше брать не американский рынок, а российский. Есть хорошая вероятность, что просадка последних месяцев обернется эйфорией. Что-то типа ситуации сентября, когда Америка стагнировала, а Россия росла как на дрожжах. В пользу этого есть несколько соображений. Но - опять же - прогноз лишь на несколько месяцев, не вечно.
И, конечно, брать только ETF, а не отдельные акции.

----------
Цитата

kat13! пишет:
Интересует доход только в $.
----------

Про это стоит думать, только когда ожидается обвал рубля. Либо в случае инвестирования на много-много лет. В обычной же ситуации надо думать просто о доходе, неважно в какой валюте. Причем если есть прогноз на укрепление рубля, то как раз предпочтительнее доход в рублях. Как раз сейчас прогноз на укрепление. Не кардинальное - до 70р\$, максимум до 67. Но довольно долговременное. Обвалы рубля происходят не в случайные моменты, а с определенной периодичностью.
----------
Цитата

kat13! пишет:
у брокера открытие (не нравится, что банк и брокер - разные юр. лица. подозрительно). Купить ETF аналог SP500 - FXUS (не нравится, что "наши" прикрываются ирландской регистрацией, подозрительно). Выбрал потому, у них минимальное отставание от индекса SP, в % (инфу нашел на пикабу
----------

Про это волноваться не стоит. Открытие так сделало для удобства своего, но это госкомпания, не закроется. Другое дело, что тарифы и условия у них сейчас довольно стремные.
Ирландская регистрация - хороший стандарт в финансовом мире (зарубежном), поэтому это, наоборот, приятно. В данном случае это признак не левой конторки, а профессионализма (единственный нормальный ETF-провайдер в России). Правда, непонятно, зачем они FXAU закрыли... Видно, в экономике недостаточно разбираются.
А вот все что на пикабу - это действительно подозрительно )

----------
Цитата

kat13! пишет:
Где-то тут читал, что в марте-апреле этого года ждут что на мосбиржу допустят SPY и/или VOO. Чему активно сопротивляютя FinEx и местные брокеры, создавшие свои ETF с дикой комиссией (больше в десять раз, Карл!!!) и диким отставанием от родительского индекса (да и набор не в точь-в-точь). Стоит ждать и где почитать более подробно про сроки?
----------

Иностранные ETF конечно лучше наших низкой комиссией и большим выбором, но вопрос, насколько важны эти преимущества (конкретному человеку)? На фоне всего остального разница в комиссии это дело десятое. Для трейдера она микроскопична. Если только вкладываться на 20 лет - тогда набегает заметно. С выбором тоже. Хорошо разбираясь в иностранных рынках, можно подобрать очень интересные (на данный момент) ETF. Но если брать методом тыка, то можно пролететь. Наши же, предлагая маленький выбор, делают его вполне подходящим для непрофессионала. К тому же тот же Finex имеет вполне неплохую упаковку "под капотом" (скажем, в Fxit), и комиссию промежуточную между нашим и иностранным размером.
А зачем делать глобальный выбор сейчас? Можно вложиться и туда и туда, или перекладываться время от времени.

----------
Цитата

kat13! пишет:
Есть ли ETF, аналоги SP на российском рынке, что не ренвестируют, а выплачивают дивиденты? Чтобы можно было сразу пощщупать по итогам года? X
----------

А смысл? Это дает лишние усложнения, в т.ч. с налогами. Реинвестирование для удобства и придумано.

----------
Цитата

kat13! пишет:
Если говорить о нероссийских компаниях, что Вы посоветуете?
----------

сейчас китайские акции торгуются на 95% ниже номинала.
Ситуация выровняется и цены вернутся к прежним значениям, но придется подождать какое-то время. Это и есть инвестирование.

----------
Цитата

Doroga пишет:
сейчас китайские акции торгуются на 95% ниже номинала.

----------

Что за номинал такой? :o
Вы прогнозируете рост в китаезских акций в 20 раз ? Оптимистичненько.

RusOllegator,
Имелось ввиду явно облигации. Сомневаюсь, что цена акций стремится к номиналу этих акций, да еще и в процентах...

----------
Цитата

с сайта FinEx'а - 21,35% в рублях, 20,37% в долларах
----------

На сайте они могут писать всё, что угодно.
Если склоняетесь к S&P500, то вот показательный график, которые подобные сайты не очень любят:
«Файл недоступен»

----------
Цитата

sergey_pushkarev пишет:
Если только вкладываться на 20 лет - тогда набегает заметно.
----------

Не, это пока денег нет. 1% от 10млн рублей это 100 тыщ в год или 8300 в месяц. За такие деньги я или первые фишки куплю или буду роллировать фьючерс.
доб.: это про ETF на РФ. С американским всё сложнее, хотя тоже фьючерс есть теперь у нас.

----------
Цитата

sergey_pushkarev пишет:
тектонические подвижки в фундаменте американского долгового рынка
----------

А нет ли каких-нибудь подвижек в фундаменте прибыли американских корпораций? Пробивают дно наверное? Ну может там больше никто айфоны не покупает, или процессоры M1 как-то не очень?

----------
Цитата


А нет ли каких-нибудь подвижек в фундаменте прибыли американских корпораций? Пробивают дно наверное? Ну может там больше никто айфоны не покупает, или процессоры M1 как-то не очень?

----------


Проект Apple Copland, архитектура Intel NetBurst и Microsoft'овский долгострой Longhorn в свое время оказалась не очень. Все весьма изменчиво, и именно в успешные сытые годы копятся ошибки malinvestment'а. Да и без них можно испортить праздник налогами. Или просто случится переоценка на ровном месте в сторону более приземленных P/E.

Другими словами, если сегодняшняя Америка начинает напоминать безупречную японскую growth story конца 1980-х, то тем выше вероятность, что закончится все так же.

Ну может и закончится, чёрт его знает. Коллега просто вроде по тренду.

:) В ПСБ вон тоже смотрю ребята так-то по тренду вверх, но как бы и против тренда вниз. Тренд штука противоречивая. Квантовый тренд Шрёдингера - направление в обе стороны одновременно.
изображение

----------
Цитата

Опасаемся, что рост EPS S&P500 будет
околонулевым (текущий консенсус-прогноз Bloomberg пока ожидает, что
EPS вырастет на 4,9% г/г).
----------

Свежо.

FinEx это дикий риск, который нельзя посчитать. Фонд торгуется практически только в России. Что там внутри - неизвестно. Может быть американские акции, а может быть фига без масла.

Индексное инвестирование имеет огромный смысл, потому что на самом деле это управляемые инвестиции. Не все это понимают.

----------
Цитата


Индексное инвестирование имеет огромный смысл, потому что на самом деле это управляемые инвестиции. Не все это понимают.

----------


Совершенно верно: индексный фонд - это фонд под управлением тех, кто не покупает индекс. Состав индекса определяют именно активные управляющие, а покупатели индекса бесплатно катаются на их достижениях. Соответственно, когда "активистов" становится слишком мало, индекс перестает быть хорошей инвестицией. Сейчас уже первые признаки просматриваются: front-running бумаг перед их включением в индексы - это яркий пример неэффективности (об инвестора индексного фонда закрываются те, кто перед этим фронтранил).