Тинькофф Брокер

----------
Цитата

sergeysvrm пишет:

Т.е. налог Вы как бы сняли, а в налоговом отчете за год это отображаться не будет как не отображается на текущий момент?
----------


Коллеги обещают поправить этот момент, чтобы в налоговом отчете все отобразить корректно.

----------
Цитата

kpavelu пишет:
И в третий раз тишина. Уважаемый представитель. Вы специально не реагируете, или просто Банк сам пока не знает когда? Когда планируется перерасчёт? И почему обращения закрываются как решённые до того, как он произведён?
----------


Коллеги закрыли обращение, так как налоговая форма была принята. Корректировки переудержанного налога произведем автоматически в течение 2-х недель.

----------
Цитата

Voprosest пишет:
Уважаемый Представитель Брокера, вы уже несколько дней не можете ответить на вопросы по новому регламенту и 25 тысячам за отдельный учёт активов клиентов, потому что сами не понимаете что такое ваши юристы написали, или консультируетесь с ними как бы дать ответ так, чтобы людей не распугать? Как могут быть такие задержки с ответами по-вашему же регламенту?
----------


Постараемся дать детальное пояснение в ближайшее время.

----------
Цитата

m0a0k0s пишет:
Овернайт даёт возможность актив, записанный на Васю переписать на Петю. Во время первой части РЕПО Вася «продаёт» свою бумагу Пети и у Васи теперь нет записанной на него бумаги, а есть технические деньги за неё, которыми он не может распоряжаться и которые будут обменяны на бумагу обратно во второй части сделки. При этом в лк всё отображается, так как будто ничего не происходило. Если заёмщик не исполнит обязательства и вторая часть сделки не случиться, то деньги на счёте не застрахованы и если ещё и брокеру в этот момент будет нехорошо, то у инвестора ничего хорошо не будет. Когда происходят сделки РЕПО известно только брокеру.
От этого отключение овернайта спасёт, если брокер действительно не будет проводить такие операции при отключении, но, даже в этом случае не совсем.
Над брокером есть клиринг который обязует брокера выполнять операции над общим котлом для разрешения проблемных ситуаций. И в этом случае брокер может взять в РЕПО или провести другую операцию над активами клиента по требованию клиринга, не смотря на то отключен овернайт или нет. Это и описано в п 12.15
----------


Чтобы быть уверенным,что бумаги действительно никто не отдавал в репо, можно заказывать выписку из депозитария(или отчет о движении по счету депо) регулярно. при РЕПО меняется собственник, движение должно быть отражено в депозитарном отчете.
Считайте меня человеком в розовых очках, но я уверен, что нормальный брокер, не будет специально подделывать такой документ как выписка из депозитария/отчет о движении по счету депо.
Если происходит РЕПО с ЦК (центральным контрагентом - Мосбиржей), то сделка другая сторона не может не исполнить сделку, гарантию дает именно центральный контрагент. Такое возможно, если РЕПО заключают напрямую с другим участником торгов. Это насколько я помню, может чуть иначе все.

Вообще, друзья, в этом деле (клиринг, движение ц.б. в депозитарии) очень много нюансов. Я уверен,что здесь, обсуждая в среде любителей, очень легко составить неправильное мнение. Поэтому будьте осторожны. Кто-то может написать сложную формулировку, но чуть-чуть ошибется и вы составите неправильное мнение. А истина будет где-то рядом.

----------
Цитата

Тинькофф Банк пишет:

Коллеги закрыли обращение, так как налоговая форма была принята. Корректировки переудержанного налога произведем автоматически в течение 2-х недель.
----------


Вот это и было удивительно. Обращение было про переудержанный налог, а закрыли по форме, которая год как принята. Пишу, чтобы вы становились лучше.

----------
Цитата

ManfromSouth пишет:
Чтобы быть уверенным,что бумаги действительно никто не отдавал в репо, можно заказывать выписку из депозитария(или отчет о движении по счету депо) регулярно.
----------


Простите если формулирую вопрос неправильно, так "выписка из депозитария" --- это из НРД или от брокера? Учет бумаг в НРД ведется в разрезе клиента или брокера? :uncap:

----------
Цитата

ManfromSouth пишет:
Чтобы быть уверенным,что бумаги действительно никто не отдавал в репо, можно заказывать выписку из депозитария
----------

Её можно заказать только при личном визите в офис или нотариально завереным запросом. Опять же это проверка постфактум, то что раньше никто не брал не значит что потом не возьмут.
Замечание что вы такие тупые что сами не разберётесь в регулировании это отдельного стоит. Верьте нам наслово, мы вас не обманем, именно так и надо договор подписывать :) Если нет понимание как что-то работает, то деньги туда лучше точно не отдавать.

----------
Цитата

bankir812 пишет:
Тинькофф Банк,

поясните про 25000. что это?
----------


25 000 рублей — стоимость ежемесячного обслуживания отдельного счета для клиринга. На случай, если клиент хочет, чтобы его бумаги и денежные средства учитывались отдельно от других инвесторов.

----------
Цитата

rkv72 пишет:


Означает ли это, что при банкротстве брокера инвестор, не имеющий договора об отдельном имущественном учёте, не имеет права продать акции со своего брокерского счёта?
Акции инвестора могут быть проданы в качестве уплаты долга брокера?
Кто является владельцем активов в соответствии с записью в депозитарии - инвестор или брокер?
----------


При банкротстве брокер не имеет права продать акции инвестора в счет погашения долга. По записи в депозитарии активами владеет инвестор.

----------
Цитата

Тинькофф Банк пишет:
На случай, если клиент хочет, чтобы его бумаги и денежные средства учитывались отдельно от других инвесторов
----------

В регламенте прописано что инвестор несёт дополнительные риски не открывая отдельный счёт. Раскройте смысл этих рисков понятными словами.

----------
Цитата

tomich пишет:


Простите если формулирую вопрос неправильно, так "выписка из депозитария" --- это из НРД или от брокера? Учет бумаг в НРД ведется в разрезе клиента или брокера? изображение

----------


Бумаги хранятся в НРД. Но брокер сам имеет депозитарную лицензию, и у вас в том или ином виде есть договор с депозитарием брокера. У него, у брокера, 100% вы можете заказать подобный документ. И это будет выписка из депозитария брокера. Обычно, выписка предоставляется на дату, а отчет о движении - за период. Название самого документа также может несколько отличаться у разных брокеров.

С другой стороны, если бумаги хранятся все равно в НРД, можете ли вы как физ. лицо запросить выписку или какой-то иной документ от НРД напрямую - хороший вопрос, но я не готов ответить. Если есть желание и время разобраться наверняка - позвоните в НРД, задайте вопрос. Я был бы очень благодарен, если потом отпишитесь, что удалось выяснить)

----------
Цитата

m0a0k0s пишет:
Замечание что вы такие тупые что сами не разберётесь в регулировании это отдельного стоит. Верьте нам наслово, мы вас не обманем, именно так и надо договор подписывать изображение
Если нет понимание как что-то работает, то деньги туда лучше точно не отдавать.
----------


Такого я не писал, но я понимаю, почему такая реакция. Не принимайте на свой счет, я не хотел никого обидеть. Это действительно очень сложная тема.

----------
Цитата

Тинькофф Банк пишет:
При банкротстве брокер не имеет права продать акции инвестора в счет погашения долга. По записи в депозитарии активами владеет инвестор.
----------

Т.е. "Риск неисполнения обязательств Брокером" не относится к ценным бумагам?

----------
Цитата

m0a0k0s пишет:

В регламенте прописано что инвестор несёт дополнительные риски не открывая отдельный счёт. Раскройте смысл этих рисков понятными словами.
----------


----------
Цитата

rkv72 пишет:

Т.е. "Риск неисполнения обязательств Брокером" не относится к ценным бумагам?
----------


В ближайшее время предоставим ответы.

----------
Цитата

m0a0k0s пишет:

В регламенте прописано что инвестор несёт дополнительные риски не открывая отдельный счёт. Раскройте смысл этих рисков понятными словами.
----------


Риск неисполнения Брокером некоторых обязательств перед Инвестором является видом риска контрагента. Законодательство РФ не предусматривает возможности разделения денежных средств Брокера, который является кредитной организацией, и денежных средств Инвесторов, в связи с чем Брокер вправе использовать денежные средства Инвесторов. При нарушении прав и интересов, Инвестор в праве обратиться в саморегулируемую организацию НАУФОР, членом которой является АО «Тинькофф Банк», в Центральный банк Российской Федерации, в судебные и правоохранительные органы.

----------
Цитата

yoush пишет:
BeeS,

иными сломами, раз Тинькофф является кредитной организацией, все брокерские счета в Тинькофф (кроме быть может особенных, с ценой обслуживания 25k), являются по сути банковскими счетами без страховки. Со всеми вытекающими относительно защищённости средств на этих счетах в случае трудностей у брокера.

Это очень ценная информация.

Уважаемые Тинькофф Банк, вы не могли бы подтвердить или опровергнуть этот вывод?
----------


Мы являемся кредитной организацией, поэтому на нас не распространяется данный пункт из п.3 ст.3 39 ФЗ.

----------
Цитата

rkv72 пишет:

Т.е. "Риск неисполнения обязательств Брокером" не относится к ценным бумагам?
----------


К ценным бумагам этот риск не относится, только к денежным средствам.

----------
Цитата

Тинькофф Банк пишет:
К ценным бумагам этот риск не относится, только к денежным средствам.
----------
Почему нет?
Что мешает недобросовестному брокеру взять акции клиента в репо и не вернуть?...

Про отдельный специальный торговый счёт участника клиринга, в регламенте Тинькофф они вперемешку оперируют как понятием актива так и отдельно только денежными средствами. По закону на таком счёте могут учитываться как деньги так и ценные бумаги ссылка
Что они на нём конкретно учитывают не важно так как в качестве клирингового обеспечения в нескольких местах регламента указаны именно ценные бумаги а не денежные средства, выдержки я приводил на прошлой странице.
Теперь касательно риска неисполнения обязательств брокера, относится он только к деньгам или нет, не важно. «Риск неисполнения Брокером некоторых обязательств перед Инвестором является видом риска контрагента», возможно, это юридически верное определение, но оно не отвечает на исходный вопрос, так как я рассматриваю риски с точки зрения инвестора, а не со стороны брокера. Например, в случае, когда клиринг даёт команду брокеру погасить убытки от действий недобросовестного инвестора за счёт операций с активами остальных инвесторов, это не является риском неисполнения обязательств для брокера и это не является риском клиринга, так как это штатная процедура по их регламенту. Но при этом фактически инвестор теряет всё, а юридически это его свободное волеизлияние, зафиксированное в договоре под которым он добровольно подписался.
Опять же мне не нравиться оценка брокера с точки зрения какой-то там добросовестности, все описанные процедуры полностью законны, это капитализм, какие на себя брать риски решает тот, кто подписывает под договором.

----------
Цитата

m0a0k0s пишет:
когда клиринг даёт команду брокеру погасить убытки от действий недобросовестного инвестора за счёт операций с активами остальных инвесторов
----------


вы вот эту формулировку где-то видели?
полагаю, это ваше умозаключение. хотелось бы видеть пруф, в каком документе такое предусмотрено. Поскольку если вам кажется, что это есть в регламенте брокера в п. 12.15, то там этого нет.

Я приведу упомянутую вами часть пункта 12.15 из регламента от 08.10.2019 более полно,чем вы:

12.15. Инвестор уведомлен Брокером и подтверждает свое согласие с тем, что клиринговая организация вправе
в соответствии с Правилами осуществления клиринговой деятельности на рынке ценных бумаг (Правилами
клиринга) при наличии недобросовестных участников клиринга, не исполнивших полностью или частично нетто
обязательства по ценным бумагам / денежным средствам, в целях урегулирования неисполнения обязательств,
возникших по ранее заключенным на организованных (биржевых) торгах сделкам Инвестором, заключить
сделку по покупке / продаже Актива, либо Сделку Репо, либо Сделку СВОП с Брокером как участником клиринга,
действующим за счет инвесторов на организованных торгах на условиях, определенных в Правилах клиринга
и раскрытых клиринговой организацией на официальном сайте клиринговой организации в сети «Интернет».

То есть сделку могут заключить в целях урегулирования неисполнения обязательств,
возникших по ранее заключенным на организованных (биржевых) торгах сделкам Инвестором
вы ранее что-то заключили,это не исполняется, и вот для чтобы по вашим сделкам обязательства испольнились, заключат что-то там новое.

А теперь поймите, что: "клиринговая организация вправе...заключить сделку...с Брокером как участником клиринга, действующим за счет инвесторов на организованных торгах на условиях, определенных в правилах клиринга"
не равно
"клиринговая организация вправе заключить сделку, чтобы она были обязательно за счет других инвесторов, и чтобы еще эти другие инвесторы все потеряли(мы потом проверим,чтоб все потеряли) и на произвольных(желательно кабальных) условиях, которые будут выгодно только брокеру и клирингу, ибо это капитализм..ха-ха!!"

Вообще, слушайте. Если вы считаете, что раскрыли мировой заговор российской правовой системы против инвесторов :o , так действуйте. Вот сейчас без иронии абсолютно - ну напишите вы об этом в суды, адвокатам, юристам, в международные организации по защите прав инвесторов(если есть такие),большой четверке аудиторов - привлеките внимание. Может именно вы сможете улучшить защиту инвесторов в России. И еще вам достанется слава и почитание и т.п.
Я, например, этого не сделаю. Потому что не считаю, что такой заговор имеет место быть и не считаю, что законы специально были написаны, чтобы оставить лазейки злым брокерам.