Тинькофф Брокер

----------
Цитата

Тинькофф Банк пишет:
Мы не указываем сумму удержанного налога по ET, ранее могли загружаться справки с ошибками, простите. Сейчас все уже поправили.
Отправили вам документ 27.02 и 08.03, в них тоже по одной выплате отображается налог а по второй нет?
----------


Да

Ребята, а только у меня поддержка Тинькофф брокера не шевелится от слова совсем (и это на премиуме, даже страшно подумать, что у обычных пользователей). На вопросы отвечают 3-4 недели, иногда дольше, причем вопросы-то пустяковые. Если не вспомнишь, то кажется, вообще никогда не ответят. Если напишешь через пару-тройку недель, то тут же ответят, что дадут ответ на днях. Депозитарный перевод, например, к Тинькову не могу уже месяца 2 провести ;)

Я клиент десятка разных российских и зарубежных брокеров и такого смеха не видел еще ни разу.

----------
Цитата

Тинькофф Банк пишет:

Все согласно налоговому кодексу РФ.
Обоснование – 12 ст. 214.1 НК РФ .

Согласно налоговому кодексу и указанной статье, финансовый результат рассчитываем только в случае, если есть сумма, которую потратили на покупку и сумма, которую потратили на продажу бумаг. В случае с этими бумагами, такой пары нет. Поэтому убыток не учитываем в итоговом расчете налогов X
----------

это ответ "на отвали".
в п. 12 ст. 214.1 НК РФ нет ничего такого. там говорится о "финансовом результате", "доходах от операций" (к которым, в частности относится "погашение ценных бумаг") и "расходах".
в очередной раз убеждаюсь, что бессмысленно с вами что-то, касающееся налогов, обсуждать.

а самое тупое в том, что излишне уплачиваемый из-за действий брокера налог кодекс предписывает возвращать через налогового агента (т.е. через брокера), а не налоговый орган (который с легкой руки законодателя и ВС РФ "при наличии налогового агента не наделен правом производить возврат излишне удержанной налоговым агентом суммы налога"). в моем случае были копейки и я с этим не стал заморачиваться

----------
Цитата

Slonopotamus пишет:
Ребята, а только у меня поддержка Тинькофф брокера не шевелится от слова совсем (и это на премиуме, даже страшно подумать, что у обычных пользователей). На вопросы отвечают 3-4 недели, иногда дольше, причем вопросы-то пустяковые. Если не вспомнишь, то кажется, вообще никогда не ответят. Если напишешь через пару-тройку недель, то тут же ответят, что дадут ответ на днях. Депозитарный перевод, например, к Тинькову не могу уже месяца 2 провести изображение


Я клиент десятка разных российских и зарубежных брокеров и такого смеха не видел еще ни разу.
----------


Обязательно проверим, что произошло и постараемся ускорить вопрос с депозитарным переводом.

----------
Цитата

limar.veto пишет:
это ответ "на отвали".
в п. 12 ст. 214.1 НК РФ нет ничего такого. там говорится о "финансовом результате", "доходах от операций" (к которым, в частности относится "погашение ценных бумаг") и "расходах".
в очередной раз убеждаюсь, что бессмысленно с вами что-то, касающееся налогов, обсуждать.

----------
Ну не совсем на отвали. Отсылка к статье правильная - вы не можете учесть расходы просто так.
Дохода от продажи в данном случае тут точно нет.
А вот является ли данный случай "погашением ценных бумаг" - это лично мне непонятно. И тут я с вами согласен - п.12 ст.214.1 НК РФ никак не проясняет это. Поэтому хотелось бы услышать от ТИ объяснение со ссылками на законы и прочую информацию, почему они трактуют данное действие не как "погашение" - ведь по сути-то бумаги перестали существовать, т.е. де факто погасились. Поэтому и вопрос - на основании чего ТИ считает что это не погашение.

Добрый день! Подскажите, почему после внедрения новых схем стоп-заявок не удается выставить стоп-лосс? Выбираю стоп-маркет, стоп-лимит, в ответ подача заявок временно недоступна. Есть информация когда это починят? Или есть какое-то обходное решение?

----------
Цитата

Slonopotamus пишет:
Ребята, а только у меня поддержка Тинькофф брокера не шевелится от слова совсем (и это на премиуме, даже страшно подумать, что у обычных пользователей).
----------

Забавно. Я смотрю сообщения на форуме , как из другого мира. Я получаю ответ или немедленно или на следующий день если сам же говорю что несрочно.
При этом само присутствие тут ПБ на уровне фантастики

Вот с других брокеров , у меня сейчас всего 4, получить ответ или в принципе невозможно или тебе шлют раз за разом бессмысленные отписки , без прочтения моего текста. Привет втб :(

----------
Цитата

limar.veto пишет:
это ответ "на отвали".
в п. 12 ст. 214.1 НК РФ нет ничего такого. там говорится о "финансовом результате", "доходах от операций" (к которым, в частности относится "погашение ценных бумаг") и "расходах".
в очередной раз убеждаюсь, что бессмысленно с вами что-то, касающееся налогов, обсуждать.

а самое тупое в том, что излишне уплачиваемый из-за действий брокера налог кодекс предписывает возвращать через налогового агента (т.е. через брокера), а не налоговый орган (который с легкой руки законодателя и ВС РФ "при наличии налогового агента не наделен правом производить возврат излишне удержанной налоговым агентом суммы налога"). в моем случае были копейки и я с этим не стал заморачиваться
----------


Совсем нет.
Пункт 12 этой статьи:
----------
Цитата

В целях настоящей статьи финансовый результат по операциям с ценными бумагами и по операциям с производными финансовыми инструментами определяется как доходы от операций за вычетом соответствующих расходов, указанных в пункте 10 настоящей статьи.
...
Если в налоговом периоде, в котором осуществлены указанные расходы, доходы соответствующего вида отсутствуют, то расходы принимаются в том налоговом периоде, в котором признаются доходы.
----------


За погашение бумаги вы получаете деньги. В таких случаях убыток учитывается для расчета налогов, потому что есть расход на покупку ценных бумаг и доход от реализации бумаг.

В случае с СНК этого не было. Бумаги прошли делистинг. Деньги за продажу или погашение вы не получили, в связи со всей ситуацией с этой компанией. Дохода от реализации бумаг нет. Поэтому учесть убыток для уменьшения налога тут невозможно.

----------
Цитата

BenyaLadanov пишет:
Добрый день! Подскажите, почему после внедрения новых схем стоп-заявок не удается выставить стоп-лосс? Выбираю стоп-маркет, стоп-лимит, в ответ подача заявок временно недоступна. Есть информация когда это починят? Или есть какое-то обходное решение?
----------


Здравствуйте.

Странная ситуация. Попробуйте стереть цену и написать ее еще раз. Если ошибка сохраняется, напишите нам в личные сообщения ваши ФИО и дату рождения, ссылкой на ваш пост в ветке форума. Детально все проверим.
Также, выставить заявку можно в терминале.

----------
Цитата

Тинькофф Банк пишет:
За погашение бумаги вы получаете деньги. В таких случаях убыток учитывается для расчета налогов, потому что есть расход на покупку ценных бумаг и доход от реализации бумаг.

В случае с СНК этого не было. Бумаги прошли делистинг. Деньги за продажу или погашение вы не получили, в связи со всей ситуацией с этой компанией. Дохода от реализации бумаг нет. Поэтому учесть убыток для уменьшения налога тут невозможно.
----------
так-так-так... постойте.
Делистинг - это действие биржи. Т.е. биржа решает будет ли акция присутствовать в её списке или нет.
На саму акцию это никак не влияет - от того, что биржа сделает делистинг акция не перестаёт сущестовать. Поэтому простите, но с такой аргументацией приходится признать второй параграф вашего ответа неверным и ничего не значащим.

Акции были "Cancelled" - например отсюда - ----------
Цитата

Under the court-approved Plan, approximately $7.8 billion of debt has been equitized, and the company's preferred and common equity interests have been cancelled as of February 9, 2021.
----------
и, например, биржа NASDAQ считает, что это значит ----------
Цитата

While Chesapeake continues to exist as an operating business (more on that below) CHKAQ stock has not. The company recently wrapped up its bankruptcy reorganization and left the old CHKAQ stock entirely without value. It’s canceled and worth $0 now.
----------

Аппелируя к вашему первому абзацу я могу сказать, что бумаги были погашены и за них выплатили деньги - $0. Собственно $0 это деньги, и их можно записать в доход, равный нулю, из которого вычесть расход.
На основании какого документа вы считаете иначе?

----------
Цитата

volgamax пишет:
ПБ, уже больше месяца жду ответ по полученной справке о выплаченных дивидендах 2020г.
Время у Вас было предостаточно, жду официальный ответ сегодня на e-mail.
----------

Документ отправили вчера.
----------
Цитата

Также подтвердите отправку в ИФНС отчёта о уплаченных налогах 2020г, в т.ч. по дивидендам, какой датой направлен отчет?
----------

По всем клиентам 2-НДФЛ отправили в ФНС 1 марта. Налоговая выгружает не сразу информацию в личный кабинет.

----------
Цитата

Fuzzy пишет:
так-так-так... постойте.
Делистинг - это действие биржи. Т.е. биржа решает будет ли акция присутствовать в её списке или нет.
На саму акцию это никак не влияет - от того, что биржа сделает делистинг акция не перестаёт сущестовать. Поэтому простите, но с такой аргументацией приходится признать второй параграф вашего ответа неверным и ничего не значащим.

Акции были "Cancelled" - например отсюда -
Аппелируя к вашему первому абзацу я могу сказать, что бумаги были погашены и за них выплатили деньги - $0. Собственно $0 это деньги, и их можно записать в доход, равный нулю, из которого вычесть расход.
На основании какого документа вы считаете иначе?
----------


Операции погашения не было. Делистинг провели, потому что компания банкротилась.
Итог банкротства – цену акции аннулировали. Выплаты 0$ по этим бумагам нет. Никто не продавал, не покупал и не погашал бумагу за 0$.
Это и пишет NASDAQ.

Также, об этом другими словами пишет СПБ биржа:
----------
Цитата

Акции Chesapeake Energy Corporation (CHK), которые до 2 февраля были доступны для заключения внебиржевых договоров OTC на условиях централизованного клиринга обязательств с Центральным Контрагентом, были аннулированы 09 февраля 2021 года без выплаты компенсации акционерам.
----------

----------
Цитата

Тинькофф Банк пишет:
Выплаты 0$ по этим бумагам нет.
----------
Как вы себе представляете физически выплату 0$ ? :shuffle: Естественно её не будет.

Вопрос в другом - почему "аннулированы" вы трактуете не как "погашены с нулевой стоимостью"?

----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Вопрос в другом - почему "аннулированы" вы трактуете не как "погашены с нулевой стоимостью"?
----------


Погашение ценных бумаг, по определению, выкуп ценных бумаг в момент и по указанной цене. Часто делается эмитентом. Погашение делается через сделку. Сделки здесь не было. Погашения тоже.

----------
Цитата

Тинькофф Банк пишет:
Погашение ценных бумаг, по определению, выкуп ценных бумаг в момент и по указанной цене. Часто делается эмитентом. Погашение делается через сделку. Сделки здесь не было. Погашения тоже X
----------

можете, пожалуйста, привести ссылку на нормативный акт?

----------
Цитата

limar.veto пишет:
можете, пожалуйста, привести ссылку на нормативный акт?
----------


Уточним детали и вернемся с ответом.

----------
Цитата

stepanovcn пишет:


сегодня, видимо, разобрались... и решили исправить налоговый отчет, убрать оттуда цену и сумму продажи и даже покупки акций CHK.
изображение
https://photos.app.goo.gl/o6Qtjjj9baFAcuvK6
по порядку: 24.02. исчезли акции CHK из портфеля, в налоговом отчете на 28.02. указана цена и сумма продажи этих акций. Акции были проданы по цене 0,01$ на сумму 1$ (73,98 руб), указанная сумма зачислена на мой брокерский счет. отчеты предоставлены поддержкой в чате моб. приложения и повторно скачаны мною.
изображение
https://photos.app.goo.gl/xcJvDaFzFnvnnYAF9
изображение
https://photos.app.goo.gl/PUCms6MDCYgZBpoV8
изображение
https://photos.app.goo.gl/G6TmzrPY4ic7ohxq6

Далее брокер чтобы не учитывать мой убыток просто изменил мой налоговый отчет, убрал оттуда цену и сумму продажи акций CHK и цену и сумму покупки.
изображение
https://photos.app.goo.gl/uf2jFYbDfW9J3TbB6

Если Тинькофф брокер позволяет себе искажать операции в моем налоговом отчете, редактировать его по своему усмотрению, тем самым подделывая финансовый результат по проведенным операциям с ценными бумагами, скрывая мой фактический убыток то это точно брокер, а не чебуречная?

вопрос брокеру:
в отчете о проведенных операциях в столбце "основание операции" указано: поручение от 04.02.2021. Поясните пожалуйста,- что это за поручение? От кого к кому? Я никаких поручений никому не давал.

извиняюсь, но так и не разобрался - как крепить изображения...
----------

Информация в документе верная. При делистинге бумаги прошло списание CHK 24 февраля.
----------
Цитата

поручение от 04.02.2021. Поясните пожалуйста,- что это за поручение?
----------

Это служебное поручение в связи с получением отчета по корпоративному действию "СПИСАНИЕ ОБЕСЦЕНИВШИХСЯ ЦЕННЫХ БУМАГ" - CHESAPEAKE ENERGY CORPORATION ORD SHS (АКЦИЯ ISIN US1651677437).

----------
Цитата

Тинькофф Банк пишет:
Уточним детали и вернемся с ответом.
----------
Ну и хотелось бы применительно к этому вопросу также напомнить вам по п.25 ст.280 НК РФ:
----------
Цитата

25. Убыток в виде отрицательной разницы между рыночной ценой получаемого имущества (имущественных прав) и фактически понесенными затратами на приобретение эмиссионных ценных бумаг (акций и облигаций), организация-эмитент которых была ликвидирована (в том числе в результате применения процедуры банкротства), учитывается в полном объеме на дату ликвидации организации-эмитента в соответствующей налоговой базе в зависимости от категории таких ценных бумаг.
----------

Тут налицо особенность законов разных стран - в России банкроство это путь в один конец, ликвидация компании. В США, как видно, компания может пережить банкроство и продолжить своё существование.
Но заметьте - в этом пункте нет ни слова про "аннулирование", "погашение" или любое действие с акциями. Т.е. подразумевается, что акции-то остались, а вот их эмитент "превратился в тыкву".
Поэтому вдвойне интересно, как это в вашей трактовке получается так, что имущество исчезает "бесследно" для НК РФ....

----------
Цитата

Fuzzy пишет:
Ну и хотелось бы применительно к этому вопросу также напомнить вам по п.25 ст.280 НК РФ:

Тут налицо особенность законов разных стран - в России банкроство это путь в один конец, ликвидация компании. В США, как видно, компания может пережить банкроство и продолжить своё существование.
Но заметьте - в этом пункте нет ни слова про "аннулирование", "погашение" или любое действие с акциями. Т.е. подразумевается, что акции-то остались, а вот их эмитент "превратился в тыкву".
Поэтому вдвойне интересно, как это в вашей трактовке получается так, что имущество исчезает "бесследно" для НК РФ....
----------


По этому моменту тоже уточним и дадим ответ.

----------
Цитата

4eRSS пишет:
Да
----------


Документ поправили и вчера направили электронный вариант с изменением по выплатам от ЕТ.