Тинькофф Брокер

Уважаемые форумчане. Кто может пояснить почему в моем случае убыток от операций с ценными бумагами не уменьшил финансовый результат от операций с ПФИ. Налогооблагаемая база должна быть 82434+4671-96-51966=35 тыс. Разве не так?
«Файл недоступен»

----------
Цитата

=Alex= пишет:
Уважаемые форумчане. Кто может пояснить почему в моем случае убыток от операций с ценными бумагами не уменьшил финансовый результат от операций с ПФИ. Налогооблагаемая база должна быть 82434+4671-96-51966=35 тыс. Разве не так?
----------

Сальдирование - это тоже довольно мутная тема в НК. Оно описывается в п. 15 ст. 214.1 НК РФ
В налоговом отчете ТБ ПФИ разделяются на 2 части в зависимости от базового актива как раз для сальдирований, хотя в п. 1 ст. 214.1 НК РФ доход или налоговая база по операциям с ПФИ общая и не разделяется по видам базового актива.
1 абзац п. 15 ст. 214.1 "Сумма убытка по операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг, полученного по результатам указанных операций, совершенных в налоговом периоде, уменьшает налоговую базу по операциям с производными финансовыми инструментами, обращающимися на организованном рынке, базисным активом которых являются ценные бумаги, фондовые индексы или иные производные финансовые инструменты, базисным активом которых являются ценные бумаги или фондовые индексы." - это отражено в вашем отчете
но есть еще 3 абзац п. 15 ст. 214.1 "Сумма убытка по операциям с производными финансовыми инструментами, обращающимися на организованном рынке, базисным активом которых являются ценные бумаги, фондовые индексы или иные производные финансовые инструменты, базисным активом которых являются ценные бумаги или фондовые индексы, полученного по результатам указанных операций, совершенных в налоговом периоде, после уменьшения налоговой базы по операциям с производными финансовыми инструментами, обращающимися на организованном рынке, уменьшает налоговую базу по операциям с ценными бумагами, обращающимися на организованном рынке ценных бумаг." - здесь говорится об уменьшении общей налоговой базы по ПФИ без разделения на вид базового актива. вопрос в том, учитывается ли в сумме убытка по ПФИ с базовым активом ЦБ убыток, перенесенный от ЦБ (или убыток от ЦБ просто доводит до 0 результат операций по ПФИ с базовым активом ЦБ)

мда.. вот в этом то и проблема. брокер считает что 50 тыс. сначала уменьшают до нуля результат с фьючерсами на акции и индексы, а потом уже получается НОЛЬ и он ничего не уменьшает по фьючерсам на валюту и товары. Наверно придется судиться с Тиньковым. Пусть их представитель поездиет на суды в Тамбов. Больше на командировки потратит, чем мне недосчитывает

----------
Цитата

=Alex= пишет:
мда.. вот в этом то и проблема. брокер считает что 50 тыс. сначала уменьшают до нуля результат с фьючерсами на акции и индексы, а потом уже получается НОЛЬ и он ничего не уменьшает по фьючерсам на валюту и товары. Наверно придется судиться с Тиньковым. Пусть их представитель поездиет на суды в Тамбов. Больше на командировки потратит, чем мне недосчитывает
----------


Приветствуем.

А напишите нам в личные сообщения ваши ФИО и дату рождения. Мы проверим ваш случай детально и вернемся с комментариями.

----------
Цитата

=Alex= пишет:
мда.. вот в этом то и проблема. брокер считает что 50 тыс. сначала уменьшают до нуля результат с фьючерсами на акции и индексы, а потом уже получается НОЛЬ и он ничего не уменьшает по фьючерсам на валюту и товары. Наверно придется судиться с Тиньковым. Пусть их представитель поездиет на суды в Тамбов. Больше на командировки потратит, чем мне недосчитывает
----------

думаю, что в данном случает расчет налоговой базы правильный в соответствии с НК - это надо "благодарить" разработчиков НК

----------
Цитата

=Alex= пишет:
мда.. вот в этом то и проблема. брокер считает что 50 тыс. сначала уменьшают до нуля результат с фьючерсами на акции и индексы, а потом уже получается НОЛЬ и он ничего не уменьшает по фьючерсам на валюту и товары. Наверно придется судиться с Тиньковым. Пусть их представитель поездиет на суды в Тамбов. Больше на командировки потратит, чем мне недосчитывает
----------


Немного добавим про сальдирование убытков.
Убыток по обращающимся ценным бумагам уменьшает налоговую базу фьючерсов, базовым активом которых являются ценные бумаги и фондовые индексы.
Убыток по не обращающимся ценным бумагам не уменьшает другие налоговые базы. И убытки по другим налоговым базам не уменьшают убыток по не обращающимся ценным бумагам.

Судя по скрину отчета, который вы отправили выше, финансовый результат по обращающимся ценным бумагам как раз уменьшил налогооблагаемую базу фьючерсов, базовым активом которых являются ценные бумаги и фондовые индексы.

----------
Цитата

v.steblovsky пишет:
10 дней разбирательств ни к чему не привели. Исчезнувшую акцию до сих пор в портфель не вернули.
Прошу сообщить срок решения вопроса.
----------


Здравствуйте.
Над ситуацией с отображением акции в портфеле все еще работаем. Связались с вами по телефону и рассказали детали. Ориентировочно исправим этот момент до 27 числа включительно. Простите, что так вышло!

----------
Цитата

Тинькофф Банк пишет:
Судя по скрину отчета, который вы отправили выше, финансовый результат по обращающимся ценным бумагам как раз уменьшил налогооблагаемую базу фьючерсов, базовым активом которых являются ценные бумаги и фондовые индексы.
----------

уменьшил на 4 тыс. а дальше то? убыток же не 4 тыс. а 52 почти. дальше по цепочке уменьшайте. чем вам не нравится фин. результат по фьючерсам на валюту? его тоже уменьшайте!

----------
Цитата

=Alex= пишет:
уменьшил на 4 тыс. а дальше то? убыток же не 4 тыс. а 52 почти. дальше по цепочке уменьшайте. чем вам не нравится фин. результат по фьючерсам на валюту? его тоже уменьшайте!
----------


Как выше уже написали, убыток по обращающимся ценным бумагам сальдируется только с финансовым результатом фьючерсов, базовым активом которых являются ценные бумаги и фондовые индексы.
За счет отрицательного финансового результата по обращающимся бумагам не получится уменьшить убыток по фьючерсам, базовым активом которых бумаги и фондовые индексы не являются.
Подробнее об этом можно посмотреть в 3 и 4 абзацах п. 12 ст. 214.1 НК РФ.

Ошибок в вашем отчете нет, налог посчитали верно.

----------
Цитата

=Alex= пишет:
уменьшил на 4 тыс. а дальше то? убыток же не 4 тыс. а 52 почти. дальше по цепочке уменьшайте. чем вам не нравится фин. результат по фьючерсам на валюту? его тоже уменьшайте!
----------
Все верно сделал брокер.

Суть вопроса. Есть три пункта:
1. ЦБ.
2. ПФИ фондовые.
3. ПФИ нефондовые.

П. 15 ст. 214.1 НК РФ дает правила их сальдирования.
Вкратце:
1. Убыток по ЦБ уменьшает доход (точнее, налоговую базу) по фондовым ПФИ.
2. Убыток по фондовым ПФИ уменьшает доход по нефондовым ПФИ, затем (если убыток не исчерпан) уменьшает доход по ЦБ.
3. Убыток по нефондовым ПФИ уменьшает доход по фондовым ПФИ.

(Это все в рамках одного налогового периода. И для активов, обращающихся на ОРЦБ.)

Хорошо иллюстрируется схемой.

У Вас работает только п.1 приведенных правил, так как убыток есть только по этому пункту.

Никакого "дальше по цепочке" не бывает.
Иными словами, убыток по ЦБ уменьшил доход по фондовым ПФИ. При этом уменьшил до нуля и все. Убытка в фондовых ПФИ не образуется.

P.S. Если бы работало "по цепочке", то и правила сальдирования были бы не нужны :)
«Файл недоступен»

----------
Цитата

Тинькофф Банк пишет:
Ошибок в вашем отчете нет, налог посчитали верно.
----------

все равно в суд подам. для профилактики, чтоб не расслаблялись. посмотрим что мировой судья скажет

----------
Цитата

=Alex= пишет:
посмотрим что мировой судья скажет
----------

Судья пошлет вас в суды Хорошевского р-на Москвы ;)

Сегодня был возврат ( корректировка) налога. Больше 12 тыс! Почему это вернули только сейчас, а не в течение года? Помню раньше корректировка в течение 3 дней что ли после удержания была. ! При таких убытках при продажах у меня еще и налоги удерживали , это законно?!!!

----------
Цитата

olgaju пишет:
Сегодня был возврат ( корректировка) налога. Больше 12 тыс! Почему это вернули только сейчас, а не в течение года? Помню раньше корректировка в течение 3 дней что ли после удержания была. ! При таких убытках при продажах у меня еще и налоги удерживали , это законно?!!!
----------


Здравствуйте.

Проверим вашу ситуацию и вернемся с ответом.

----------
Цитата

olgaju пишет:
Почему это вернули только сейчас, а не в течение года? Помню раньше корректировка в течение 3 дней что ли после удержания была. !
----------


Корректировка в течение 3 дней - это немного другая корректировка. При выводе средств с брокерского счета брокер сначала удерживает определенную сумму, но поскольку день еще не завершен, то налоговая база не определена, а некоторые сделки проходят Т+2 - в этот момент удержанные деньги находятся у брокера. Спустя несколько дней, когда все сделки привязанные к дате вывода денежных средств проведены - уже определяется окончательная сумма налога на дату выплаты ден. средств - и в случае если удержанная сумма оказалась меньше, то разница вам возвращается, а налог отправляется в налоговую.

А вот дальше начинается интересное. В течение года вы совершаете сделки, в том числе с убытком, но вот ПБ утверждает, что корректировка налога с возвратом излишне удержанного налога может быть проведена только один раз в конце налогового периода. Но почитав Налоговый кодекс я сделал вывод, что брокер (налоговый агент) как минимум 4 раза за год отчитывается перед налоговой и в своих отчетах он должен был показывать налоговой наличие излишне удержанного налога по отдельным физ.лицам за отчетный период, которые могли бы быть возвращены до завершения налогового периода в соответствии со ст. 231 НК РФ.

----------
Цитата

olgaju пишет:
Сегодня был возврат ( корректировка) налога. Больше 12 тыс! Почему это вернули только сейчас, а не в течение года? Помню раньше корректировка в течение 3 дней что ли после удержания была. ! При таких убытках при продажах у меня еще и налоги удерживали , это законно?!!!
----------


Мы проводим корректировку налога в течение 3 дней, если заморозили свыше нужной суммы при выводе 24/7.  Налог удерживали корректно.
В течение года финансовый результат меняется, и если удержали налог больше нужного, то его возвращаем в течение 90 дней после окончания налогового периода. Основание: с п.1 ст.231 НК РФ.

Тинькофф Банк,
Так вы и заморозили больше 12 тыс ! Это не одной суммой , а несколько сделок и не вернули через 3 дня!

----------
Цитата

olgaju пишет:
Тинькофф Банк,
Так вы и заморозили больше 12 тыс ! Это не одной суммой , а несколько сделок и не вернули через 3 дня!
----------


В течение налогового периода, когда вы совершаете сделки, финансовый результат меняется. Так как по итогу календарного года с учетом всех последующих сделок сумма дохода изменилась, мы пересчитали налог. Его возвращаем в течение 90 дней после окончания налогового периода.
Ошибок в расчете и корректировки нет. Отслеживать все показатели вы можете в налоговом отчете. Он находится в разделе «Главная» → «Счет» → «Шестеренка» → «Отчеты».

Тинькофф Банк,

Разблокировать когда собираетесь?

----------
Цитата

bankir812 пишет:
Тинькофф Банк,

Разблокировать когда собираетесь?
----------


Здравствуйте.

Если вы имеете в виду обособленные бумаги. Мы подготовили запрос лицензии в срок и ждем Минфин Бельгии. Лицензия позволит перевести активы наших клиентов из санкционного НРД в другие безопасные места хранения. Таким образом, мы сможем разблокировать бумаги и деньги на счетах, и вы снова сможете ими распоряжаться. Сроки рассмотрения зависят от европейского регулятора. О его решении мы обязательно расскажем.