Удешевление недвижимости...

----------
Цитата

maslovdm пишет:
Ипотекой пока пользуется немногочисленный средний класс, у которого хорошо с платежной дисциплиной.
А текущий портфель - всего 5,7 трлн - тоже небольшой. Если разделить на те же самые 140 млн человек, то получится лишь по 40 тыс на человека. Крохи

В общем, до ипотечного пузыря еще далеко.

А это важно, в контексте данной темы - то есть есть еще куда разгонять
----------

и причем тут 140 млн человек, когда тут важно не количество людей, а их платежеспособность, их доходы, с которыми у этих миллионов, как раз большие проблемы.
+ у многих, после того, как с кирпича слетела маска вечно дорожающего актива, просто пропало желание улучшать свои жилищные условия. а метров на душу населения, относительно скромных доходов этого населения, у нас и так предостаточно...

вы же говорите, что у вас экономическое образование, а рассуждаете, очень странно...

зачем гадать о пузыре ипотечном, когда у нас с помощью ипотеки "доступной", пытаются удержать от сдувания, пузырь ценовой. который еще остался со времен кирпичного бума. с тех времен, предложение сильно выросло, спрос сильно упал... а ценники - стоят на месте.

плюс - минус движение по количеству и сумме ипотечных кредитов, для будущих цен кирпича, никакого значения не имеют, т.к., ипотека. это всего лишь около 35% от общего спроса. что толку размахивать этой ипотекой и ее динамикой, когда большая часть спроса, лежит вне ипотеки, и весь драматизм спроса, который и определяет движение цен, кроется. в той, не ипотечной части спроса.

но и пузырь ипотечный, у нас тоже сегодня присутствует. подтверждением чему, служит массовый ипотечный схемотоз без первоначального взноса, который у многих строителей. поставлен на поток, и которого так упорно пытается не замечать ЦБ, дабы не помещать строителям обменять свои метры "по рыночным ценам" на деньги, и дабы не кошмарить рынок, потому что наведение порядка с ипотекой и окончание ипотечных схемотозов, приведет к масштабному падению спроса.

----------
Цитата

maslovdm пишет:
В том-то и дело, что ипотечников немного (пока), вопреки распространенному мнению.
Почему вы думаете такие низкие показатели просрочки по ипотеке (банки очень любят напирать на это)?
У меня вообще есть подозрение, что ипотекой пользуются одни и те же люди (типа "взял кредит, погасил, взял следующий и т.д")
Ипотекой пока пользуется немногочисленный средний класс, у которого хорошо с платежной дисциплиной.
А текущий портфель - всего 5,7 трлн - тоже небольшой. Если разделить на те же самые 140 млн человек, то получится лишь по 40 тыс на человека. Крохи

----------


Если за один 2017 год ипотеку взяли миллион человек, значит не так их и мало должно быть. Кстати, крупные суммы платежей и быстрое погашение можно частично объяснить маткапиталом. Для большинства регионов полмиллиона маткапитала это очень весомая часть стоимосмти квартиры, которой может иногда хватить за погашение всей суммы, особенно в маленьких городах.

----------
Цитата

ks567 пишет:
плюс - минус движение по количеству и сумме ипотечных кредитов, для будущих цен кирпича, никакого значения не имеют, т.к., ипотека. это всего лишь около 35% от общего спроса. что толку размахивать этой ипотекой и ее динамикой, когда большая часть спроса, лежит вне ипотеки, и весь драматизм спроса, который и определяет движение цен, кроется. в той, не ипотечной части спроса.

----------


Еслиб ты умел не только писать, но ещё и читать, то знал бы, что эти 35% создают большую часть остального спроса. Громадная часть сделок это альтернатива и покупка одной квартиры в ипотеку инициирует несколько других покупок, т.к. у продавца появляются деньги и он сам становится покупателем. Мало кто может в наше время найти денег на покупку квартиры без ипотеки и без продажи другой квартиры. Таких 1/10 в лучшем случае

----------
Цитата

komeska пишет:
Всего 13 км (минут 20 езды) от тех же Котельников.
----------

Не смог пройти мимо... Правильнее было бы написать час-два, а не 20 минут.

----------
Цитата

Ломус пишет:
Еслиб ты умел не только писать, но ещё и читать, то знал бы, что эти 35% создают большую часть остального спроса. Громадная часть сделок это альтернатива и покупка одной квартиры в ипотеку инициирует несколько других покупок, т.к. у продавца появляются деньги и он сам становится покупателем
----------

а с чего это ты решил. что это замкнутый рынок, в который деньги только заходят и никогда оттуда не выходят? сегодня, гораздо больше желающих, как раз выйти из кирпича в деньги, чем желающих из денег, зайти в кирпич.
тоже мне... новатор! обосновал, как за малую денежную долю, охватить спросом весь рынок!

твоя "инновация" имела места, во времена, когда на рынке был бум спроса и роста цен, и очень многие. продавали кирпич, обязательно покупая кирпич другой. но те времена давно прошли.

сегодня на рынке. как минимум, процентов 70% предложения, не находят покупателя, а потека в это время, кочегарит на максимальных оборотах!
"новатор", так чё ж эта ипотека не тянет то лишнее предложение? ведь по твоему закону, она просто обязана его потянуть и найти для него покупателей. сказочник...

----------
Цитата

Luydmila D пишет:
За студию за три последних месяца оплачено коммуналки 30 тыс.руб. НО! Воду платили по средней, потому что изображение
(забыла умное слово!) сделали только сейчас и теперь им пересчитают и уже прошедшие периоды.
Еще может быть интересно: коммуналка маленькой не будет, потому что Пик-комфорт и надо платить за консьержку (которой нет?) и охрану.

----------


Как-то сильно дофига, и у меня сомнения, что это именно текущая коммуналка.
У ПИКа есть (была во всяком случае), что при получении ключей идет единовременный платеж, в который входит коммуналка за период от сдачи дома до получения ключей, месяца за 4 повышенные платежи за вывоз крупногабаритного мусора (для домов с черновой отделкой), что-то такое еще.
Консьержка и охрана у ПИКа не сильно удорожают коммуналку, у нас суммарно около 400 руб. в месяц (точно не помню), квартира 65 кв.м., и плата идет не с квартиры, а исходя из площади. Т.е. для студии это будет рублей 200-300.

----------
Цитата

ks567 пишет:
а с чего это ты решил. что это замкнутый рынок, в который деньги только заходят и никогда оттуда не выходят?
----------


Что-то выходит. То что не выходит, то и двигает рынок.----------
Цитата

ks567 пишет:
сегодня на рынке. как минимум, процентов 70% предложения, не находят покупателя, а и потека в это время, кочегарит на максимальных оборотах!
----------


И что? как минимум 70% предложения выставлено по таким ценам, по которым их никогда не купит.----------
Цитата

ks567 пишет:
"новатор", так чё ж эта ипотека не тянет то лишнее предложение? ведь по твоему закону, она просто обязана его потянуть и найти для него покупателей. сказочник...
----------


А с какой стати она должна тянуть это лишнее предложение? Я тебе ничего подобного не говорил, ты опять с химией переборщил? если ещё в состоянии что-то адекватное написать, то расскажи, откуда берутся деньги на остальные 65% покупок? Всё за военные сертификаты и маткапитал?

----------
Цитата

Luydmila D пишет:
Я неоднократно пыталась на форуме провести опрос на тему коммуналки, хотела для себя посчитать, какой ущерб бюджету приносит покупка дешевой недвижимости в МО. Каждый раз разговор скатывался на тему: а чойто у вас так мало воды тратится, вы наверно, свиньи неумытые.

----------


Так все правильно, в абсолютных значениях сравнивать коммуналку бессмысленно. Имеет смысл сравнивать именно тарифы, от которых эта коммуналка считается. В выходные могу выложить свои тарифы.

----------
Цитата

reg844 пишет:
Пардон, ссылка очень длинная и кривая.
Маршрут похода ;) ниже
1. https://rosreestr.ru/wps/portal/p/cc_i...opendata2/
2. пункт 5 Статистическая информация, сформированная в соответствии с Федеральным планом статистических
работ из реестра показателей Единой межведомственной информационно-статистической системы (ЕМИСС)
3. пункт 67. Общее количество регистрационных записей об ипотеке в ЕГРП => пункт 8 Набор данных, или пункт 16 - данные за ранние периоды X
----------


мда уж.
Но это все-таки похоже только новые записи (например, за 2017 2,7 млн, а за полгода 2017 - 1,26 млн).
Но даже так не бьется со статисткой ЦБ. Потому что согласно ЦБ в 2017 году выдали 1,08 млн кредитов. Расхождение огромное.

Кривая статистика в этом Росреестре. Они скорее всего включили туда еще какие-то сделки, может по коммерческой недвижимости.

Короче вопрос - "Сколько в России действующих ипотечных заемщиков" остается открытым

----------
Цитата

SonOfKiyosaki пишет:
Например в этом году, у нас в группах по 40 человек
----------


Это у вас. У вас за счастье вообще попасть в садик рядом с домом. А во многих московских садиках внутри МКАД группы по 15-20 человек.

----------
Цитата

Luydmila D пишет:
А если место в муниципальном появится, то из платного с огромной радостью родители сбегают в жуткие условия групп по 40 чел.
SonOfKiyosaki, мы уже поняли, что ваша ЖМ самая прекрасная изображение
А ваш оптимизм реально радует изображение

Какие у супруги мысли на тему будущей работы?
----------


Конечно, и мы так же сбежим в государственный.
Мысли хорошие тьфу-тьфу, зарплата перекроет затраты на частный сад.
Сейчас квалификацию освежает онлайн обучаясь.

----------
Цитата

maslovdm пишет:
Кривая статистика в этом Росреестре. Они скорее всего включили туда еще какие-то сделки, может по коммерческой недвижимости.

----------

Я понял для себя, что жилье, земля, иные объекты.

----------
Цитата

Ломус пишет:
Если за один 2017 год ипотеку взяли миллион человек, значит не так их и мало должно быть. Кстати, крупные суммы платежей и быстрое погашение можно частично объяснить маткапиталом. Для большинства регионов полмиллиона маткапитала это очень весомая часть стоимосмти квартиры, которой может иногда хватить за погашение всей суммы, особенно в маленьких городах X
----------


Досрочное погашение действительно слагается не только из текущих доходов

1. Маткапитал (тут вы правы)
2. Выручка от продажи другой недвижимости.

Я знаю несколько примеров, когда бралась ипотека, через полгода продавалась другая недвижимость и ею гасился весь кредит или значительная его часть.

Но этот схематоз проворачивает небольшая часть населения. Одни и те же люди могут по несколько раз брать ипотеку, досрочно выплачивать и брать следующую. Так и получается парадокс - используют ипотеку вроде активно. Но действующих ипотечных заемщиков - небольшая часть населения.

----------
Цитата

ghtcyz пишет:
Я понял для себя, что жилье, земля, иные объекты X
----------


Если так, то это делает статистику Росреестра совершенно бесполезной для анализа.
Это как огромный мешок, в которой напихали кирпичей, цемента и елочных игрушек, а потом путем взвешивания этого мешка на весах пытаются понять, сколько домов из этого можно построить.

Самое правильное решение - просто игнорировать как информационный шум. По крайней мере пока они не приведут свой колхоз в порядок

Позвольте поделиться собственными наблюдениями.

За последние три месяца знаю уже про четверых человек из окружения, кто просто кинулся в ипотеку по разным причинам:

- одни у ТТК в Москве взяли маленькую двушку. Сумма ипотеки около 7 млн. Старались оформить быстрее, потому что "в сентябре рубль рухнет и будет дорого".

- другие в Подмосковье. Сумма ипотеки около 2,5 млн. руб. Тоже торопились по причинам выше, включая продавца. Продавцу нужно было купить поближе к Москве

- третьи тоже в Подмосковье, в Видном Ипотека около 1.5 млн. руб. Причина - возможное подорожание. Хотя в Видном квартир готовых и строящихся...

- четвертые в старой Москве . Тоже ипотека около 7 млн.

Зная людей, понимаешь, что выплаты по ипотеке соразмерны практически зарплате одного из супругов и ипотека берется не на пару лет, но все равно все бросаются, чтобы успеть. Не понятно что именно.

----------
Цитата

SonOfKiyosaki пишет:
Детский сад платный - это не ужасно. Как правило, за эти деньги типа "Барбарискина" - условия в разы лучше чем в государственном. Например в этом году, у нас в группах по 40 человек,
----------


Это или издержки жизни за МКАДом или вы просто начитались страшилок.
В рядовом саду в Перово, к примеру, в группах 15-20 чел.
И про разы - сильно преувеличено. Питание не лучше, от слова совсем, развивающие занятия - как повезет с педагогом и все остально так же.
Так что при всей моей нелюбви к Собянину в государственных садах весьма не плохо.

----------
Цитата

Sergiones пишет:
Зная людей, понимаешь, что выплаты по ипотеке соразмерны практически зарплате одного из супругов и ипотека берется не на пару лет, но все равно все бросаются, чтобы успеть. Не понятно что именно.
----------


Гипотеза: успеть взять кредит под низкие проценты, т.к. многие ждут очередного обвала рубля после которого ставки опять вырастут до двузначных. Можно даже взять ипотеку на свою собственную квартиру, если покупать новую не нужно))))

----------
Цитата

Ломус пишет:
если ещё в состоянии что-то адекватное написать, то расскажи, откуда берутся деньги на остальные 65% покупок? Всё за военные сертификаты и маткапитал?
----------

а ты что, про такое понятие как наличный расчет, не слышал? или у тебя нал. расчет автоматически привязывается к деньгам, ранее полученным от проданной в ипотеку квартиры? не слишком ли много у тебя инноваций?

ипотека тянет какую то часть, прочих, не ипотечных сделок, но это тягание, значительно упало, и будет падать и дальше, т.к. денежный поток из рынка, теперь больше, чем в рынок.

в нал. расчете, есть значительная тайная доля средств, которые попадают на кирпичный рынок с других сегментов кредитования, в т.ч и с кредитования "реального сектора", сельского хозяйств и т. д. но это уж не важно и подсчитывать это, не имеет никакого смысла.

так чего ты, "новатор". спорить то со мной полез? я и без тебя знаю, что ипотека может тянуть цепочку прочих сделок. и говоря про ипотеку, я это всегда подразумеваю...
речь то у меня изначально была о том, что не стоит плясать вокруг движения ипотечных цифр, т.к. весь спрос в сумме (включая не ипотечный), очень жалок, относительно текущего предложения. ...которое и дальше будет расти. а в текущих ценах предложения, весь этот дисбаланс, еще не отразился.

----------
Цитата

M&E пишет:
Как-то сильно дофига, и у меня сомнения, что это именно текущая коммуналка.
У ПИКа есть (была во всяком случае), что при получении ключей идет единовременный платеж, в который входит коммуналка за период от сдачи дома до получения ключей, месяца за 4 повышенные платежи за вывоз крупногабаритного мусора (для домов с черновой отделкой), что-то такое еще.
Консьержка и охрана у ПИКа не сильно удорожают коммуналку, у нас суммарно около 400 руб. в месяц (точно не помню), квартира 65 кв.м., и плата идет не с квартиры, а исходя из площади. Т.е. для студии это будет рублей 200-300.
----------

За что купила ;) , но девочка вообще по жизни не врушка. Консьерж стоит для студии 500 руб., она конкретно озвучила цифру, потому что потом возмущалась тем, что по факту он пока один на несколько подъездов и его практически никогда не видно. Гтова была матом рассказывать про Пик-комфорт.----------
Цитата

M&E пишет:
в абсолютных значениях сравнивать коммуналку бессмысленно
----------

Полностью согласна, но в тарифах разбираться было неохота и я примитивно делила озвученную коммуналку на м2. Исследование было проведено крайне поверхностно :oops:
У родителей в 42м2 в настоящий момент прописано 7 человек. ЕПД на 2,5 тыс. Воду греет колонка, еду готовит газ, тариф на техобслуживание самый низкий (нет лифта и мусоропровода). Теперь еще взнос на капремонт сняли.
Думаю, что после реновации для жителей будет много неприятных сюрпризов, большинство даже не представляет себе, что квартплата может быть и 10 тыс. и выше.
Будут бабки и дедки одинокие сидеть из экономии немытые в темноте :omg:

----------
Цитата

Luydmila D пишет:
Короче, лично для себя сделала выводы:
- народ не считает этот момент существенным при покупке НИ
- морально большинству гораздо легче переплачивать по 10 тыс. ежемесячно, чем выложить 2-3 млн. единовременно.
----------


ну, 10 000 - это очень большая разница. В одном месте 20 000руб/мес, в другом 10 000 руб.
Реальнее я думаю врядли больше 5000 руб разница будет.

Но 3 млн/10 000/12=25 лет
а 3 млн/7000/12=36 лет.
И это без учета % дохода.

Таки да, если не идиот плохо знаешь арифметику, то гораздо дешевле переплачивать 5-10т в месяц, чем отвалить 3 млн сверху сразу.