Удешевление недвижимости...

----------
Цитата

urbanoid пишет:
Так что, думаю, поток квалифицированных соотечественников из СНГ, можно сказать, в значительной степени восполняет эту нишу.


----------


Те, кто приезжают сюда из стран СНГ с ВО как правило реально работают. А вот перебирающиеся россияне с ВО в страны Запада как правило делают это не ради работы, а ради вывода капитала. То ли на руку не чисты и нахватавшись тут туда линяют, то ли честно заработали, но наслушались песен про райскую жизнь там, то ли это родственные причины. По сути это не такая уж большая потеря. Как получали ВО в РФ в 90-е знают все. Так что это далеко не всегда показатель. И это некий балласт ходячих денежных мешочков, которые особо работать не хотят, прироста ВВП не создадут. Пусть едут куда хотят.

----------
Цитата

QWASQ пишет:
заходите на сервисы с вакансиями и ищите высокооплачиваемые
----------

Не поверите, искал!
И неоднократно!
50% вообще профанация, т.е. вакансии нет, как таковой.
Остальное типа "з.п. до 100500 рублей", но оклад 25, остальное %% с продаж.
Ну, совсем редко, требуются ТОПы с опытом работы на руководящих должностях в компаниях федерального уровня.

----------
Цитата

user58 пишет:
И мой личный опыт говорит про то, что возвратов с ПМЖ
очень мало.

----------


Возможно, только причины невозвращения могут быть разные, от "уехал, прекрасно устроился, все хорошо" до "и рад бы вернуться, да некуда, все мосты сожжены".
Сколько тех и других - никто не знает, такой статистики нет.

----------
Цитата

ОбезьянГ пишет:
Не поверите, искал!
И неоднократно!
50% вообще профанация, т.е. вакансии нет, как таковой.
Остальное типа "з.п. до 100500 рублей", но оклад 25, остальное %% с продаж.
Ну, совсем редко, требуются ТОПы с опытом работы на руководящих должностях в компаниях федерального уровня X
----------


не знаю как в других сферах, но в банковской для поиска кандидата на высокою позицию пользуются услугами HR агенств, и в открытом доступе таких вакансий просто нет.

Если возвратиться к вопросу недвижимости.
Представляется, что в валютном эквиваленте (ну кто хочет может посчитать и в золоте, но, пожалуйста, не в рублях!) она будет падать и дальше (пока это будет делать рубль), кроме каких-то точечных престижных локаций при условии продолжения исключения России из международных производственных цепочек.
На нынешнем этапе я являюсь сторонницей покупки бетона исключительно в центрах крупных городов и в сложившихся районах застройки, пусть даже это получается дороже.
Состав жителей новостроек по нынешним временам часто очень пестрый, так что в какой-то мере это "кот в мешке".
А центр, если даже не для себя, то на крайний случай можно хоть будет сдавать, в том числе туристам, обеспечив дополнительный доход к пенсии. Тем более, что скорость обесценения центра идет заметно медленнее периферии.

----------
Цитата

QWASQ пишет:
на высокою позицию пользуются услугами HR агенств, и в открытом доступе таких вакансий просто нет
----------

Верно!
Только сколько их таких позиций открывается в год?
Хотя, и на НН встречал вакансии на высокие позиции, правда не в банковской сфере...
Но таких единицы...

----------
Цитата

ОбезьянГ пишет:
Только сколько их таких позиций открывается в год?

----------


косвенно об этом можно судить по тому насколько процветают агенства по подбору персонала. По моим данным, от отсутствия работы они не страдают

----------
Цитата

maslovdm пишет:
Вот это грамотно. Также как и фикс с депозитами. Я уже несколько раз писал, что основной риск по ипотеке лежит на банках, а не населении. Это банк вынужден кредитовать весь срок по 10%, а заемщик может в любой момент погасить досрочно.
Но есть один важный нюанс - стоимость залога (то бишь недвижимости) на должна снижаться, хотя бы в номинале. Иначе эта инвестиционная стратегия закончится фиаско
----------


А это не инвестиционная стратегия. Это про primary residence.

ОФЗ дают 7, сейчас 8% в год на 10 лет. По правилу 72 это удвоение капитала как раз получится. Т.е. чтобы быть инвестицией купленная недвижимость должна с реинвестом "дивидендов" (= рентных платежей) перебивать эту рублёвую доходность и увеличивать свою рублёвую номинальную стоимость более чем в два раза за десять лет.

Так выйдет? Никто не скажет, тут сложно прогнозировать что-либо даже на три года. На одной чаше весов совершенно гарантированная доходность, а на другой - как кривая вывезет. При этом несопоставимые уровни риска и телодвижений: ОФЗ купить 1 клик и забыл до прихода купонов, а квартиру купить в ипотеку - это я даже не знаю, с чего начать и куда бежать, потом ещё ждать, пока достроится, затем обставить, найти арендатора и амортизировать обстановку, конкурируя с такими же ынвэсторами.

И ещё без маржи безопасности такое психологически сложно провернуть. Представить себе, что всё настроено, ипотека гасится арендой, внезапно арендатор съехал, и нужно искать нового, а ипоплатежи не останавливаются - тот ещё стресс...

Так что истории инвестиций, когда люди на заёмные строят квартиру и выплачивают её рентными деньгами, я беру, что называется, with a grain of salt.

----------
Цитата

uspen пишет:
А центр, если даже не для себя, то на крайний случай можно хоть будет сдавать, в том числе туристам, обеспечив дополнительный доход к пенсии.
----------


На работе сижу и гляжу в окно на такой "центр". Для петербуржцев: ЖК "Серебряные зеркала". Так вот, однушка там самая дешёвая - 8300. Угловая, маленькая (45 квадратов) и смотрит на сторону, где трамвайный парк. Сдавать её можно за 45 по оценкам cian, насколько это реально, не могу знать, но примем, что не врут. Таким образом ROI = 6.5% без учёта налогов. При этом амортизация обстановки будет выше, чем в "бабушатнике" или современном "комфортнике", т.к. ЦА подобных квартир имеет соответствующие представления о жизни, отличающиеся от ждановского/икеевского шкафа и раскладушки. Убивать же её под посуточку для туристов - ну есть в ЖК какой-то псевдохостел, но это ещё больше надо вкладываться. И явно не в однушку.

Таким образом для сдачи в центре ROI оказывается меньше, чем у проституточьего дома возле полуокраинного метро. Такие квартиры явно берут с расчётом на долговременное отрастание, причём не конкретного объекта, а локации. Но тут есть тонкость: какой человек с деньгами возьмёт для себя однушку? Крышкой гроба было бы увеличение коммунальных платежей, и тогда история от WizardU про незадачливых немцев станет реальностью такого инвестора.

Нет, разумеется, лучше сдавать новострой в центре, чем дёргаться по поводу судьбы окраинных КОТов или советского жилья. Но и говорить о безоблачности этого, как о "верном деле", тоже нельзя.

----------
Цитата

ОбезьянГ пишет:
Немногочисленных экспатов в расчет не берем.
----------


Почему это немногочисленных? Тут миллионы людей из развитых стран живут и работают на харчи, с которых налога фиг да нифига. Та же схема, что в Саудовской Аравии или Экваториальной Гвинее - жить в не лучшей юрисдикции за большую зарплату, как прижмёт здоровье - домой. Да ровно так же советские граждане ещё при СССР на севера ехали - поморозились, нагребли денег, и домой, проживать заработанное.

----------
Цитата

ОбезьянГ пишет:
И, кроме разве Праги, наличие собственного авто там делает доступной любую точку страны (а так же соседних стран ЕС).
----------


Европа исторически отличалась от Северной Америки развитием ОТ. Это восходит к надувшемуся в 19 веке пузырю железных дорог, аналогичным интернет-пузырю 90ых: ЖД-пути клали откуда угодно куда угодно, в т.ч. натурально из ниоткуда в никуда (пилили деньги инвесторов), потом наступило отрезвление, и акции паровозных компаний перестали быть success story. Прямо как бум интернет-компаний с фаворитом в виде WorldCom. В США успели покрыть по-европейски плотной ЖД-сетью только часть востока. Обширные и труднодоступные западные территории окончательно были заселены только к 1890ым годам, в американской историографии процесс известен как освоение Фронтира.

----------
Цитата

QWASQ пишет:
Мне кажется наоборот, уезжают троечники, кто тут не смог устроиться. На какие-то малоквалифицированные должности типа мойщика посуды.
----------


Это в 90ых реально можно было так уехать, никем в никуда и как-то выкрутиться. Сейчас отъезд сверхусложнён, рабочую визу может получить только человек что-то реально умеющий. Потому что малоквалифицированных ребят своих 320 млн человек and counting.

Да что далеко ходить, откройте вакансии по своей специальности в LinkedIn и оцените требования американских контор. Я называю их "знать и уметь всё и ещё немножко". Зато те, кто умеет, в шоколаде: сейчас безработица на очень низком уровне, вакансий куча, людей нет, облизывать готовы. Проблема, как я выше писал, у неквалифицированных людей. Таким образом, высококвалифицированный

Европу я не знаю, но Вы почему-то сравниваете Москву и Прагу. Забывая, что сравнивать надо вещи одинакового порядка. Вы б ещё с Торсхавном или Осло сравнили.

----------
Цитата

QWASQ пишет:
И, кстати, возврат тоже идет полным ходом, у всех на слуху множество таких случаев.
----------


Угу, в основном у двух категорий людей:

1) разнообразных хозяев жизни. Которым вольготно рабовладельцами, они под это заточены и видят "темы" на неконкурентном высокодоходном рынке ЕМ, к которому РФ относится. Знаю такого одного, на родительские деньги выучился и вернулся, потому что "здесь" барин-патриархал, перед которым три раза ку делают, а в любом "там" - один из многих, и за рабовладельческие замашки можно крупно пострадать. Полгода живёт тут, полгода проводит в приятных местах, но как турист.

2) у людей с завышенными ожиданиями. Которым кажется, что они получат всё то, что дома, плюс ещё дофига за просто так. Потом они получают столько, на сколько их оценили, и воют. Забывая, что у большинства "успешных" дома весь успех заключается в страшенном протекционизме и выключенности из глобального рынка труда. Если бы здесь можно было нанять индийца с той же лёгкостью, что в США эпохи бума, многих бы повыбрасывали в две секунды, а так они уважаемые специалисты.

К тому же, мало людей, с детства учившихся в США и на дух не переносящих местные порядки, для большинства социальные отношения в РФ являются естественными, и они не видят патриархального дикарства. Им и так хорошо. Но для тех, кто это видит, это тоже плюсик в другую чашку.

----------
Цитата

ОбезьянГ пишет:
Не нужно сравнивать несравнимое.
Площадь Чехии примерно в 2 раза больше площади той же МО
----------


О как, просто наповал. Так почему же России отказано в том же аргументе при, например, обсуждении качества дорог в Германии и России? Ась? Размер стран сопоставим? Зимы русские и немецкие - одно и то же? Неа. 2 года служил в ГСВГ, знаю. А то что вся европейская часть СССР была в руинах после войны? Да это так, мелочи.

----------
Цитата

QWASQ пишет:
Я знаю 3 случая уезда туда. Чем они закончатся пока неясно. Во всех 3 случаях уехавшие туда никакие мосты не сожгли, понимая, что это авантюра. Реально хорошей работы там никто во всех 3 случаях не нашел. Один работает на российскую же фирму удаленно. Чем все эти варианты закончатся пока непонятно X
----------

Я знаю десятка три человек, уехавших на Запад. Никто из них возвращаться не хочет.
Одноклассников пятеро уехало на ПМЖ. Только один из них, тренер по теннису, высказывал мысль, что в России он бы мог зарабатывать больше. Но и он возвращаться не собирается.
Реально хорошая работа почти у всех. Только одному кандидату наук биологу пришлось
стать сисадмином.

----------
Цитата

QWASQ пишет:
У меня знакомый 40 лет уехал в Вену работать сисадмином. Зп там в районе 3000 евро. Как у него и было в Москве.
----------

Где это такие зарплаты в Москве у сисадминов? Даже раньше таких не было, а сейчас не больше 1300 евро.
http://zarplatyinfo.ru/commercheskie/sistemnyj-administrator-zarplata-v-moskve-v-2016-golu.html

----------
Цитата

QWASQ пишет:
туризм приоткрывает двери для тех, кто может быть позже приедет в Россию уже работать X
----------

Разговор был про возвращение соотечественников, а не про приток экспатов. :|

----------
Цитата

namdel пишет:
А то что вся европейская часть СССР была в руинах после войны?
----------

Сколько лет назад война закончилась? :|

----------
Цитата

k*******@gmail.com пишет:
Угу, в основном у двух категорий людей:

1) разнообразных хозяев жизни.

2) у людей с завышенными ожиданиями.
----------


И по поводу ПМЖ-шмеэмже.

Живу на юге Африки, с 90-х, полные 22 года, самое что ни на есть ПМЖ ПМЖ. Давно могу получить местный паспорт/гражданство, но не получаю, не хочу терять русское. Свой бизнес, начал там, работает, и будет работать. Недвижимость. Поездили по Европе, раньше каждый год строго на Рождество (снег посмотреть), знаю как там живут, также и по общению с европейцами, по работе. Возвращаюсь в Россию. Потому что нравится, потому что не стал там своим и не хочу опускаться до уровня местных чтобы им стать. Потому что вижу перспективы здесь, а не там. По причине преступности тоже. Африка не Россия, по ночам по улицам спокойно не походишь. О наличии проблем в России знаю не понаслышке, и все равно возвращаюсь, надоело. Жена полностью поддерживает. Про Родину писать не буду, здесь не поймут. Если и буду по чему скучать то только по возможности ходить в шортах и шлепках круглый год.

Так мы какой кейс, первый или второй?

----------
Цитата

namdel пишет:
Так мы какой кейс, первый или второй? X
----------

Если не ездите на Порше, то очевидно второй. Но вообще-то обсуждалось ПМЖ
на Западе, а не в Африке.

----------
Цитата

k*******@gmail.com пишет:
Это в 90ых реально можно было так уехать, никем в никуда и как-то выкрутиться. Сейчас отъезд сверхусложнён, рабочую визу может получить только человек что-то реально умеющий. Потому что малоквалифицированных ребят своих 320 млн человек and counting.

----------


Я думаю и сейчас в какой-нибудь Испании или Болгарии нелегалом на стройку можно, уехав по обычной турвизе. Плюс есть переезды по учебе, а там параллельно моешь посуду, или переезд к кому-то из родственников опять же. А может какие-то конторы есть, которые за денюжку оформят и рабочую визу на подставную фирму.

----------
Цитата

k*******@gmail.com пишет:
Да что далеко ходить, откройте вакансии по своей специальности в LinkedIn и оцените требования американских контор. Я называю их "знать и уметь всё и ещё немножко". Зато те, кто умеет, в шоколаде: сейчас безработица на очень низком уровне, вакансий куча, людей нет, облизывать готовы. Проблема, как я выше писал, у неквалифицированных людей. Таким образом, высококвалифицированный
----------


Если говорить о совсем каких-то уникумах, то они всегда были интернациональны, по сути граждане Земли. Люди науки, границ для них нет. И не важно где физически такой ученый трудится. Даже при Сталине товарищи типа Ландау спокойно были за бугром сколько нужно.

----------
Цитата

k*******@gmail.com пишет:
Европу я не знаю, но Вы почему-то сравниваете Москву и Прагу. Забывая, что сравнивать надо вещи одинакового порядка. Вы б ещё с Торсхавном или Осло сравнили.
----------


Сравниваю то, что знаю. В Лондоне, Париже, Берлине и Нью-Йорке не был. А родился в Москве.

----------
Цитата

user58 пишет:
Только один из них, тренер по теннису, высказывал мысль, что в России он бы мог зарабатывать больше
----------


В крупных российских конторах на хороших должностях платят не меньше, чем в Европейских. Поэтому я и говорю - уезжают либо кто тут не устроился, либо те, кто верует в незабвенный Запад просто так либо в связи с родственными причинами.

----------
Цитата

user58 пишет:
Где это такие зарплаты в Москве у сисадминов? Даже раньше таких не было, а сейчас не больше 1300 евро.
http://zarplatyinfo.ru/commercheskie/...-golu.html
----------


Сисадмин не без талантов, с опытом легко в Мск 3000 евро в месяц имеет.

----------
Цитата

user58 пишет:
ПМЖ
на Западе
----------


ПМЖ на Западе это вообще единичные случаи, что про них говорить? Вы хоть представляете, кем нужно быть и что сделать, чтобы стать гражданином Германии, к примеру?