Удешевление недвижимости...

----------
Цитата

Dolphina пишет:
Умничка (жена его). Сегодня 3000 евро зп у него в России уже не будет.
Цены там вот ни разу не в 2 раза выше, сравнительно недавно в венском супермаркете сравнивала (Billa, как ни странно, в нетуристическом районе).
Вена признана лучшим городом мира.
----------


Вы сравните в целом расходы за месяц, а не отдельные позиции. Я думаю там минимум в 2 раза дороже получится, чем в Москве.

----------
Цитата

Dolphina пишет:
Умничка (жена его). Сегодня 3000 евро зп у него в России уже не будет.
Цены там вот ни разу не в 2 раза выше, сравнительно недавно в венском супермаркете сравнивала (Billa, как ни странно, в нетуристическом районе).
Вена признана лучшим городом мира.
----------


Вы все с какими-то розовыми очками ходите.

Нельзя вот так вот взять и сравнить уровень жизни по цифре зп. Вы бы еще по цене помидоров французской булки сравнили.

Во-первых (и это самое главное) надо учитывать затраты на жилье. Собственного жилья у них в Вене, видимо, нет? Окей, сразу минусуйте из дохода 1000 евро (сопоставимое жилье в МСК стоит 40 т.р.)
Во-вторых, 3к евро это, конечно, без вычета налогов? Окей, минусуйте из них еще 500.
В-третьих, транспорт в Вене дороже. Бензин в Вене дороже в разы. Коммуналка - запредел.
В-четвертых - какие перспективы? В Вене жилье стоит в 1,5-2 раза дороже, чем в МСК (средняя цена венского квадрата 3900 евро).

И вот когда вы сложите вместе А и Б, то поймете, что решение было принято крайне сомнительное.

А так - да, Вена кем-то признана лучшим для жизни городом мира. Завтра признают Дубай, послезавтра Москву

----------
Цитата

QWASQ пишет:
Вы сравните в целом расходы за месяц, а не отдельные позиции. Я думаю там минимум в 2 раза дороже получится, чем в Москве.
----------

я бы лично предпочел зарабатывать 10000 евро и тратить 9900, чем зарабатывать 200 евро и тратить 100. Под словом тратить я подразумеваю, налоги и еда и тд. Словом как и большинство едут в резиновую , что бы получать на 40 тыс больше и на 40 тыс тратить на жилье))

----------
Цитата

tot_sergey пишет:
что бы получать на 40 тыс больше и на 40 тыс тратить на жилье))
----------
Это фантазии, о такой разнице.
Но был пример людей, которые большую часть зарплаты на жильё тратят, едва на еду хватает. Это провал.
----------
Цитата

tyrex пишет:
Нельзя вот так вот взять и сравнить уровень жизни по цифре зп. Вы бы еще по цене помидоров французской булки сравнили.
----------
Я уже давно об этом рассказываю - понимает очень мало кто эти совершенно очевидные прописные истины. И сразу же записывают всех нас в "ольгинских", ибо правда не нравится, по розовым очкам бьёт :D Проще сразу огульно обвинить, что пропагандоны, мол, чем хотя бы иногда чуток подумать.

----------
Цитата

tyrex пишет:
В Вене жилье стоит в 1,5-2 раза дороже, чем в МСК (средняя цена венского квадрата 3900 евро).

----------
Проезд дороже, это да, месячный проездной - емнис полтос. Хорошая еда в магазине - немножко дороже. А насчет жилья важна не только цена квадрата, а еще процентная ставка. 2% от 4,000 сильно лучше, чем 9% от 2,000.

[QUOTE]tyrex пишет:
Во-первых (и это самое главное) надо учитывать затраты на жилье. Собственного жилья у них в Вене, видимо, нет? Окей, сразу минусуйте из дохода 1000 евро (сопоставимое жилье в МСК стоит 40 т.р.)
[/QUOTE]
Жилье бывает разное, но ок, пусть 1 000 евро (думаю, за эту стоимость на длительный срок подобрать можно варианты)

[QUOTE]tyrex пишет:
Во-вторых, 3к евро это, конечно, без вычета налогов? Окей, минусуйте из них еще 500.
[/QUOTE]
Автор не указал, до вычета налогов или после. В Австрии прогрессивная шкала, да, порядка 25% налог. Так что минусовать можно около 700 евро.

[QUOTE]tyrex пишет:
Во-вторых, 3к евро это, конечно, без вычета налогов? Окей, минусуйте из них еще 500.

[QUOTE]tyrex пишет:
В-третьих, транспорт в Вене дороже. Бензин в Вене дороже в разы. Коммуналка - запредел.
[/QUOTE]
В Вене отличный общественный транспорт. Зачем там машина? Там даже до парка купаться/загорать несколько остановок на метро.
Печалиться скорее надо о расходах на мед страховки и обучение детей.

[QUOTE]tyrex пишет:
В-четвертых - какие перспективы? В Вене жилье стоит в 1,5-2 раза дороже, чем в МСК (средняя цена венского квадрата 3900 евро).
[/QUOTE]
Как-то разбирали, что европейцы вполне живут в арендуемом.

[QUOTE]tyrex пишет:
И вот когда вы сложите вместе А и Б, то поймете, что решение было принято крайне сомнительное.
[/QUOTE]
Решение отличное. Тем более дети станут билингвами с отличной перспективой свободного немецкого (тот случай, когда ругаешь себя за непростительную глупость забытого со школьно-институтских времен немецкого). А значит многие дороги в Европе им будут открыты, даже если сейчас уровень жизни "не очень"

[QUOTE]tyrex пишет:
А так - да, Вена кем-то признана лучшим для жизни городом мира. Завтра признают Дубай, послезавтра Москву [/QUOTE]
Дубай возможно, а вот Москву очень маловероятно.
Жить тут, повышая уровень квалификации до (условно) 3 000 евро (что, знаете ли не очень просто) и в момент получить "минус 30%" к уровню дохода и жизни. И так ведь каждые 8 лет. Каждые 8 лет, Карл! Страна Сизифова труда.

----------
Цитата

mintai1 пишет:
Проезд дороже, это да, месячный проездной - емнис полтос. Хорошая еда в магазине - немножко дороже. А насчет жилья важна не только цена квадрата, а еще процентная ставка. 2% от 4,000 сильно лучше, чем 9% от 2,000.
----------


Продолжаем снимать розовые очки про славный город Вену:
1. Процентная ставка 2,5 - 3,5%
2. Даунмеймент: 50% стоимости квартиры (=накопите сначала 100k евро)
3. Плата риэлтору: 3-4% от суммы кредита
4. Плата нотариусу: 1% от стоимости квартиры
5. Плата банку за оформление (выдачу) кредита: 1% от стоимости квартиры

Итоговую "процентную ставку" подсчитайте сами

----------
Цитата

mintai1 пишет:
Проезд дороже, это да, месячный проездной - емнис полтос. Хорошая еда в магазине - немножко дороже. А насчет жилья важна не только цена квадрата, а еще процентная ставка. 2% от 4,000 сильно лучше, чем 9% от 2,000.
----------


Реально стоимость жизни там даже больше, чем в 2 раза выше. Раза в 3 думаю. Вот и считайте, что 3000 евро там, это эквивалент 1000 евро в Москве.

----------
Цитата

tyrex пишет:
Во-вторых, 3к евро это, конечно, без вычета налогов? Окей, минусуйте из них еще 500.

----------
Это ещё очень и очень по-божески. Многие не знают, что подоходный налог в Австрии с такой зарплаты целых 43,21%! С чем я "хрустобулков" и поздравляю. Т.е. с зарплаты 3000 евро внезапно оказалось, что 1296,3 евро поедает налог, остаётся 1703,7 евро. Как верно подметили, ещё жильё 1000 (возьмём примерно), уже остаётся 703,7 евро. А что такое 703,7 евро? Это 54888,6 руб. Казалось бы более-менее хорошо... Однако теперь ещё вычитаем гораздо более дорогую коммуналку (смело московское ЖКХ умножаете разика в 3), жутко дорогой общественный транспорт (раза в 4-5), продукты - и опа! Остаётся гулькин нос.
"Розовым очковтирателям" посвящается.

----------
Цитата

Dolphina пишет:
Как-то разбирали, что европейцы вполне живут в арендуемом.
----------

Ха, так вы теперь, наконец, поняли, ПОЧЕМУ они живут в арендуемом?
Кстати, в НЙ вообще регулярно прекрасные объявления встречаются: "мужчина 45 лет ищет руммейта для снятия квартиры вскладчину".

----------
Цитата

Решение отличное. Тем более дети станут билингвами с отличной перспективой свободного немецкого (тот случай, когда ругаешь себя за непростительную глупость забытого со школьно-институтских времен немецкого). А значит многие дороги в Европе им будут открыты, даже если сейчас уровень жизни "не очень"
----------


Для того, чтобы выучить язык необязательно эмигрировать.
Да, дороги детям будут открыты, но только если дети станут гражданами ЕС. По вашему мнению, это, видимо, мечта.

----------
Цитата

tyrexпишет:
А так - да, Вена кем-то признана лучшим для жизни городом мира. Завтра признают Дубай, послезавтра Москву
----------

----------
Цитата

Дубай возможно, а вот Москву очень маловероятно.
----------

Мне кажется вы слишком идеализируете прекрасное ТАМ.
.
----------
Цитата

Жить тут, повышая уровень квалификации до (условно) 3 000 евро (что, знаете ли не очень просто) и в момент получить "минус 30%" к уровню дохода и жизни. И так ведь каждые 8 лет. Каждые 8 лет, Карл! Страна Сизифова труда.
----------

Если вы про девальвацию, то для получения "минус 30%" вам надо было иметь рублевые доходы и исключительно валютные расходы. Полагаю, к такой категории вы не относитесь.

----------
Цитата

WizardU пишет:
Т.е. с зарплаты 3000 евро внезапно оказалось, что 1296,3 евро поедает налог, остаётся 1703,7 евро. Как верно подметили, ещё жильё 1000 (возьмём примерно), уже остаётся 703,7 евро. А что такое 703,7 евро?
----------

Я не сильна в системе налогообложения Австрии, можно попробовать поспрашивать у австрияка, где я снимала жилье, как все на самом деле. В оставшиеся 700 евро на хлебушек верится не очень.
Но справедливости ради. Раз мы считаем, что в России у парня было 3000 евро до налогов, то на руки минус 13%. Это 2610 евро. Поскольку зп в России платят в рублях, то в 2014 году у него было на руки 122 тыс (примерно, по курсу 47 за евр), сегодня бубут те же 122 тыс (ок, при забастовке добавят до 130 тыс, только не надо мне про мантры повышения зп, не повышают с 2014 года), т е сегодня у парня 1 670 евров.
Жилье тут тоже должно быть. Либо ипотека по 11%, либо съем. Двушка 45 тыс, ипотека ну пусть около 40 тыс (с потолка). Итого на покушать 90 тыс, что в еврах около 1140 евро.
И печальная перспектива в детей в плане учебы/работы. И минус 20% дохода семье каждые 8 лет (спасибо государству).
Там да, по приезду будет тяжело, зато уже для детей другой уровень. жизни/образования/перспектив и возможность гражданства (а это шансы искать работу в большем количестве стран).

Я уехал из РФ в 99г в 2013 вернулся.Все эти годы наблюдал 3 европейских универа...За все это время поступить в них смогло только 1,5 русских студента
.Гомологировать диплом до уровня титула человек 15 что само за себя говорит об уровне компаний где эти умники работают...
Не несите архинею и бред, это даже уже не смешно
Везд за рубеж русских "умных"барчуков это вывоз денег или скрытая проституция.

----------
Цитата

tyrex пишет:
Если вы про девальвацию, то для получения "минус 30%" вам надо было иметь рублевые доходы и исключительно валютные расходы. Полагаю, к такой категории вы не относитесь.
----------

Снимите себя с розового облака. У меня была дурная привычка учитывать в электронной системе все, вплоть до купленной булки хлеба. Итаки да, 30%. Хоть буренки пасутся в рязанской области, подоить теперь русских коровок на 30% дороже.
Ок, метро проездной подойдет? 60 поездок было в 2014 году 1200 рублей. Сегодня? 1765 рублей. Немножко больше 30%, нет? Стоимость кофе выросла более чем на 25%. Было на месяц около 1800 рублей 2 года назад. Сегодня тот же сорт, тот же объем 2450 рублей.
Одежда. Что было около 2000 рублей в 2014 сегодня около 4 000.
Техника? Авто? Что возьмем?
Коммуналка? У меня сохранены с 1995 года точно. Так что за 2014 есть. Было около 4 200 ЖКХ, сегодня около 5600.

----------
Цитата

Dolphina пишет:
Итого на покушать 90 тыс, что в еврах около 1140 евро.
И печальная перспектива в детей в плане учебы/работы. И минус 20% дохода семье каждые 8 лет (спасибо государству).
----------
90 тыс это много "на покушать".
А вот что "печальная перспектива в плане учебы/работы" - это вообще жесть, какое заблуждение. Это насколько же надо иметь громадные чёрные очки в отношении России - и настолько же громадные розовые очки в отношении какого-то "условного запада"... При этом таких людей часто даже не меняет переезд на Запад, столкнувшись с реалиями жизни, продолжают заманивать других людей в эту ловушку.
К слову, знакомая из Нидерландов, которая много рассказывала о реалиях жизни там (медицина ужасная, как в Нидерландах, так и в Бельгии, так и во Франции), в итоге вернулась в Россию, ребёнка своего вылечила здесь. Да-да, при наших "мрачных жизненных перспективах". И как-то ей больше доверия.

----------
Цитата

WizardU пишет:
90 тыс это много "на покушать".

----------

Это очень не много, если понимать, что в "покушать" входит ЖКХ, транспорт (ок, пусть без машины), одежда, поездки в отпуск, сервисы (парикмахерские и прочее), доп образование, пусть небольшое но платное лечение. И не на одного члена семьи. Только не нужно "вся страна живет на 30 тыс всей семьей в 5 человек".

----------
Цитата

WizardU пишет:
А вот что "печальная перспектива в плане учебы/работы - это вообще жесть, какое заблуждение.
----------

Второй язык и гражданство (в перспективе) с правом работы в куче стран плохо (а нам скоро придумают очередную дурость с какой-нибудь авторизацией визовых центров и будем мы все строиться в очередь в Крым :notiam: )? Жаль уже ни возраст, ни образование, ни жизненные обязанности не позволят так "подорваться" посмотреть те заблуждения.

----------
Цитата

WizardU пишет:
Это насколько же надо иметь громадные чёрные очки в отношении России
----------

Может государству перестать бегать за крымами, чтобы у условного рабочего хотя бы лет 15-20 была стабильная зп с колебанием уровня жизни ок пусть 5-8%, но не 30% за 4 года (каждый (нецензурно) период)?

----------
Цитата

WizardU пишет:
К слову, знакомая из Нидерландов, которая много рассказывала о реалиях жизни там (медицина ужасная, как в Нидерландах, так и в Бельгии, так и во Франции), в итоге вернулась в Россию, ребёнка своего вылечила здесь. Да-да, при наших "мрачных жизненных перспективах". И как-то ей больше доверия.
----------


У меня знакомый, фанатичный любитель Запада сломал ногу в Испании во время отпуска. И там был сложный диагноз, то ли трещина, то ли разрыв связок. Вообщем, отмучился он там недельку и приехал в ненавистную РФ все переделывать. Сейчас живет в Литве, но деньги по прежнему получает из РФ, работая на российскую компанию удаленно. Работы и денег там нет. И вот что же он без Путина делал, которого так не любит? Этот вопрос остается без ответа :D

----------
Цитата

QWASQ пишет:
Вообщем, отмучился он там недельку и приехал в ненавистную РФ все переделывать.
----------

В плане медицины у нас у меня недоумение, почему не сделать как в других странах по отношению к нерезидентам. Суммы с кучей нулей за любую медицинскую манипуляцию, а потом получение по страховке от страны, откуда родом пострадавший (Литва в Вашем случае). А на полученные средства нормально отстроить мед учреждения. К чему глупая благотворительность для неграждан?

----------
Цитата

Dolphina пишет:
Второй язык и гражданство (в перспективе) с правом работы в куче стран плохо
----------


Если цель сбежать из РФ, получив гражданство, то старая Европа это явно не лучший вариант. Потому что это крайне сложно. Тогда уж лучше другие страны присмотреть. А если цель работать в Европе, то в этом планет особых перспектив там нет, никаких новых отраслей там активно не развивается, работников нужно все меньше. Тогда лучше Азия, Канада (IT). В Европу по моим наблюдениям уезжают или какие-то свободные художники, это такая авантюра, жизненный эксперимент от скуки (обычно бездетные) или богатые товарищи просто выводят туда капитал вместе с собой и семьями. Искать работу или ПМЖ в Европу никто не едет.

----------
Цитата

Dolphina пишет:
В плане медицины у нас у меня недоумение, почему не сделать как в других странах по отношению к нерезидентам. Суммы с кучей нулей за любую медицинскую манипуляцию, а потом получение по страховке от страны, откуда родом пострадавший (Литва в Вашем случае). А на полученные средства нормально отстроить мед учреждения. К чему глупая благотворительность для неграждан?
----------


Ну бесплатно у нас неграждан не лечат вроде бы. И многие манипуляции очень недешевы.

----------
Цитата

QWASQ пишет:
Ну бесплатно у нас неграждан не лечат вроде бы. И многие манипуляции очень недешевы.
----------

Я встречала недавний пример, вроде бы роды, 32 тыс рублей для нерезидента. Очевидно, что в любой другой стране (даже Турляндии) было бы в разы дороже. У нас тоже должно быть в том же уровне. Т е около 320 тыс рублей. Которые потом больница должна получить со страховой компании страны, откуда родом роженица.