Удешевление недвижимости...

----------
Цитата

WizardU пишет:
Зарплата в Европе всегда ДО вычета налогов, а они высокие.
----------

в Германии если ЗП выше 4тр, то включается дифференциальная налоговая сетка, не будешь ты получать на руки больше 4тр, чем больше получаешь тем больше будешь платить налогов, а на руках так и останется, поэтому мигранты имеющие 3 и более детей не идут работать, так как с половины пособия они слетят, а заработать даже столько же сколько платят пособие на 3 и более детей они н заработают после налоговых выплат.

----------
Цитата

ОбезьянГ пишет:
свободное владение английским,
----------
резиновое понятие, "свободный" это какой? Технический? IT? Бизнес лексика? или пива в баре купить?
Свободный школьный и у меня, только боюсь это ничего мне не гарантирует :D

----------
Цитата

tyrex пишет:
Ну тогда тем более должны понимать, что туризм разительно отличается от эмиграции.

----------

Я понимаю, что туризм сильно отличается от эмиграции. В докрымские времена идея рассматривать Европу для жизни вызывала улыбку (если брать как пример Неаполь), ибо доход и уровень жизни там по сравнению с имеющимся у меня был, скажем, существенно разным. А вот сегодня "здрасьте", мой уровень упал на треть, еще до пенсии пару-тройку "крымов" "кризисов американских ипотек" и могу оказаться ниже болгар (а училась и росла профессионально я зачем тогда?). Плюс постоянные новые запрещающие законы, глупые думские идеи, ссоры с разными странами и новые ограничения. Вот это уже не смешно.

----------
Цитата

Засосов пишет:
резиновое понятие, "свободный" это какой
----------

Такой же, как у канадских абитуриентов данного канадского университета.
Или, для сравнения, такой же, как русский, у поступающих в наши ВУЗы россиян (обладателей 100 балльных ЕГЭ с юга в расчет не беру).

----------
Цитата

ОбезьянГ пишет:
Такой же, как у канадских абитуриентов данного канадского университета.

----------
даже если по английскому у вас всегда была уверенная 5, то вас не возьмут работать ни в банк, ни на биржу, ни в консалтинг, потмоу как вы понимать будете %30 от силы. Только через пол года погружения в языковую среду вы начнёте "вникать", а работодателям это не интересно, есть местные которые говорят сразу. так что если вы не узкопрофильный спец, то учить вас английскому никто не будет.Так что вариант для тех кто уехал учится в ВУЗ и остался, а если вы учились в РФ, а потом лет через цать решили попытать счастье за бугром, то без языка вы там будете машины мыть и пиццу развозить, такси. Белым воротничком вам увы не стать.

----------
Цитата

allegro1211 пишет:
Лечат. Точно знаю. Даже в Кащенко БЕСПЛАТНО принимают и проводят курс лечения шизофреникам-негражданам. Операцию ( паховая грыжа) негражданке делали в 20 ГКБ абсолютно бесплатно.
----------

allegro1211, это была экстренная скорая помощь? Или по ОМС? Имеющие ОМС неграждане и взносы в ФОМС платят наравне с гражданами РФ, как и налоги. А не имеющим ОМС бесплатно положена только экстренная скорая помощь.

----------
Цитата

Dolphina пишет:
Может государству перестать бегать за крымами, чтобы у условного рабочего хотя бы лет 15-20 была стабильная зп с колебанием уровня жизни ок пусть 5-8%, но не 30% за 4 года (каждый (нецензурно) период)?
----------
точно в яблочко :thumbsup:
а доказать, да что там доказать, хотя бы донести что нибудь, до "проКваскиной" компашки - НЕреально :|
они ж на работе, они по методичке шпарят :yep:

----------
Цитата

Засосов пишет:
вас не возьмут работать ни в банк, ни на биржу, ни в консалтинг
----------

Повторю, ребята не нанимались сразу в банк или на биржу, а поступили в университет.
Кроме этого, оба они по 8 лет отучились в американской школе в Москве, где все преподавание и внутришкольное общение было исключительно на английском. Так что если у них и был акцент, то американский...
С 9 по 11 классы заканчивали в обычной школе, что бы получить российский аттестат.

----------
Цитата

Засосов пишет:
а если вы учились в РФ, а потом лет через цать решили попытать счастье за бугром, то без языка вы там будете машины мыть
----------

Исключение можно сделать для тех, кто работал в РФ в отделениях западных компаний, где почти весь менеджмент оттуда и не говорит по русски. Как и внутрикорпоративное общение и переписка на языке компании.

К теме:
На неделе по ряду объектов, которые не сняли, пошло увеличение цены на 100-200 тыс :D
Причем забавно - апрель 10700, май 10500, июнь 10300, июль 10500, сейчас 10700.... :magic:

----------
Цитата

QWASQ пишет:
Мне такие факты неизвестны
----------

Но это не говорит о том, что их нет - такие факты есть. Просто смотря как обращаться в больницу.
Если идешь сам ( негражданин) - то наверное и платить попросят - а если скорую вызывают, особенно если полиция (шизофренику, например) то помощь оказывается бесплатно в порядке неотложной и бесплатно даже не гражданам. Я с этим очень близко столкнулась.
А вообще при регистрации иностранных граждан оформляется и полис страховой ( добровольно, но требуют) стоит копейки - примерно тыс. 2 рублей, но даже если кто и не оформил - все равно в больницу или роддом отправят и помощь окажут, НЕОТЛОЖНУЮ БЕСПЛАТНО.

----------
Цитата

WhiteWolf пишет:
а доказать, да что там доказать, хотя бы донести что нибудь, до "проКваскиной" компашки - НЕреально изображение
они ж на работе, они по методичке шпарят изображение

----------
Ну вот, добрались и до обвинений "они ж на работе, по методичке". Вот потому мало кто желает снимать с вас и вам подобных наигромаднейшие розовые очки, поскольку всегда заканчивается только этим :) Пишут только те, кто упорно не боится таких обвинений.
Но я благодарен, что в связи с этим спором получил новую информацию о Западе. В частности, по фактической стоимости кредита (примерно 8-9% стоимости кредита сразу + 50% предоплата, а не маркетинговые 2-3%, о которых кричат из каждого утюга), стоимости проезда, жизни в разных странах, заодно пояндексил НДФЛ Австрии. И вывод такой, что я по факту богаче этого сисадмина в Австрии, получающего маркетинговые 3000 евро, хотя доход у меня значительно меньше, в 3 раза.

----------
Цитата

tyrex пишет:
Подозреваю, что как раз делали не бесплатно, а содрали деньги со страховой компании негражданки (т.к., если она въехала туристом, страховка у нее есть).
----------

Нет, не верно подозреваете. Гражданка Узбекистана въехала в Россию в частном порядке, шаталась по Москве нелегально пару лет точно ( может и больше), полиса не имела. Забрали ее по скорой с остановки - вызвали прохожие. Госпитализировали в 20 ГКБ на Бабушкинской - сделали операцию бесплатно. С кого в таком случае можно что-либо "содрать"?

----------
Цитата

ОбезьянГ пишет:
Повторю, ребята не нанимались сразу в банк или на биржу, а поступили в университет.
Кроме этого, оба они по 8 лет отучились в американской школе в Москве, где все преподавание и внутришкольное общение было исключительно на английском. Так что если у них и был акцент, то американский...

----------
сколько уезжающих такого уровня? Боюсь и 5% не будет

----------
Цитата

Засосов пишет:
сколько уезжающих такого уровня? Боюсь и 5% не будет
----------

Это вы лишканули , 1-2 скорее.

----------
Цитата

ОбезьянГ пишет:
Исключение можно сделать для тех, кто работал в РФ в отделениях западных компаний, где почти весь менеджмент оттуда и не говорит по русски. Как и внутрикорпоративное общение и переписка на языке компании.
----------
Такие редко "мигрируют" им и здесь платят по общей сетке компании, да и с профильным английским в мск даже сегодня можно хорошо устроится. Знакомый лет 10 в фарм отрасли на позиции ТОПа, учился в ВУЗе США пару лет, потом год работал в штатах и ещё пару в Канаде. За последние 4года сменил 3 места, всегда устраивается за пару месяцев на ТОПовую позицию и ЗП у него судя по семейным тратам далеко за 200тр.
Если у вас свободный профильный язык хотя бы английский у вас число конкурентов на вакансию в разы меньше, даже глаза закроют что у вас проф уровень не айс, главное что экспаты с вами будут спокойно коммуницировать, так как им выучить русский анреал.

Касательно медицины...зимой катались по Европе, жену прихватила желчекаменная болезнь, приступ. Дело было в Люксембурге. Вызвали скорую, увезли.
Плюсы : Приехала скорая через 5 мин., опросили прояснили ситуацию, унесли на каталочке культурно и аккуратно, увезли в госпиталь. Мы с ней в скорой. Там на месте сразу взяли анализы, причем очень качественно жена сама врач и говорит что у нас такие маркеры даже не берут, так как дорого.Чепез час врач уже досконально знал по их результатам что с ней как и почему. До этого сразу в вену кольнули бускопан и парацетамол, пока дальше до нее очередь дойдет. И посадили на кресло ожидать узи и прочего.
Минусы: много народу, врачи зашиваются, но надо сказать был поздний вечер часов 11, думаю вечером врачей меньше. Узи в очереди ждали часа 2, устали а впереди было человек 10. Уехали , подписали отказ,
Плюс: врач скорой сказал, что вызовите через часика 2, когда народ рассосется они подъедут и ее отвезут, что и было сделано.
От госпитализации отказались, забрали результаты анализов и узи, рецепты и уехали.
ВСЕ ЭТО АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО!!!
У них все что касается скорой бесплатно. Рядом были соседи, одному глаз прооперировали, что то там травма, у другого перелом, всем все бесплатно по скорой сделали.
По слухам дальней шее лечение платное.....

----------
Цитата

Засосов пишет:
Кстати не встречал экс-соотечественников у которых не сквозило было "как классно что они уехали", причём по любому поводу и с оправдательным подтекстом перед самим собой.
----------


У нас тут точно также про переезд в Москву один товарищ пишет :)

----------
Цитата

tyrex пишет:
Вы все с какими-то розовыми очками ходите.

Нельзя вот так вот взять и сравнить уровень жизни по цифре зп. Вы бы еще по цене помидоров французской булки сравнили.

Во-первых (и это самое главное) надо учитывать затраты на жилье. Собственного жилья у них в Вене, видимо, нет? Окей, сразу минусуйте из дохода 1000 евро (сопоставимое жилье в МСК стоит 40 т.р.)
Во-вторых, 3к евро это, конечно, без вычета налогов? Окей, минусуйте из них еще 500.
В-третьих, транспорт в Вене дороже. Бензин в Вене дороже в разы. Коммуналка - запредел.
В-четвертых - какие перспективы? В Вене жилье стоит в 1,5-2 раза дороже, чем в МСК (средняя цена венского квадрата 3900 евро).

И вот когда вы сложите вместе А и Б, то поймете, что решение было принято крайне сомнительное.

А так - да, Вена кем-то признана лучшим для жизни городом мира. Завтра признают Дубай, послезавтра Москву
----------



С учетом того, что средняя зарплата в Австрии около 3100-3400 евро до налогообложения - этот пример из жизни чуть ниже среднего уровня.
Бедные австрийцы, как они концы с концами сводят. :cry:

И да, с учетом, что средняя зарплата в России около 40 000 руб, (это официально, т.е. завышено), т.е. 500 евро. То да, в РФ он занимал бы уже верх среднего класса, а в Австрии ниже среднего.

Бытие определяет сознание - универсальная формула Маркса. На фоне отечественных нищебродов он смотрится королем, на фоне австрийцев - так, себе, средненько.

Вопрос лишь в том, как вам больше нравится жить.
Что лучше - быть королем помойки или дворецким в парламенте. Тут очень индивидуально.

В некоторых странах Африки с доходом в 200-300 баксов белый человек может себя чувствовать очень богато, вот только желающих сбежать туда из РФ не наблюдается.

Не все сводится к деньгам, еще и к окружению. Это тоже очень дорого стоит.

----------
Цитата

pandc пишет:
Касательно медицины...зимой катались по Европе,
----------
не сколько раз вызвали в Германии по страховке ребёнку, кашель, насморк лёгкая температура по ночам. Рецепт всегда антибиотики причём в России такие детям не дают. Спросили у местных их детей и взрослых лечат только антибиотиками причём сразу, никаких полосканий, компрессов и чаёв с малиной.