Удешевление недвижимости...

----------
Цитата

SonOfKiyosaki пишет:
Вот это уж извините полная чушь! Со всем развитым и Западным миром мы поругались, и неслабо. Это например доказаывается тем, что нас выпинули из 8-ки. изображение

----------
Зачинщик скандала кто? Угадайте с 1 раза. А теперь угадайте, что было бы, если бы этого зачинщика не было? :)
А 8-ка - пустое бестолковое политическое образование под эгидой угадайте с 1 раза кого :D Даже не понимают, что этот формат не интересен и в качестве "пряника" предлагают вариант возврата в 8-ку :omg: В 20-ке всё успешно решается.
----------
Цитата

Dluga пишет:
А Вы не думаете, что маркетинг промыл мозги всем покупателям?
----------
Мне важно, чтоб ненужной химии, без которой можно обойтись, в продуктах не было. И никакого маркетинга. И чтоб сосиски/колбаса были из мяса, без соевого белка, без химии. Это и есть для меня качественный продукт.
Никто не заставляет идти в определённый магазин. Теми же свойствами обладают, как правило, фермерские продукты.
----------
Цитата

Dolphina пишет:
Нет, вместе с ними еще Британия. Мелькали конфликты с Грецией. Про нас как-то нервно выражается Германия (хоть речь не о Меркель). Ладно, про Турляндию не буду. Грузия не в счет? Про Украину не буду упоминать. Ну Прибалтика это историческое и неисправимое, ок.
----------
Это всё сателлиты США. Без влияния США бы ничего серьёзного не было, я гарантирую это.

----------
Цитата

Засосов пишет:
у нас сегодня не из парника тоже поискать, в ЕС привыкли к пластиковому вкусу их устраивает, мы сегодня недалеко ушли, импортозамещение наше всё под кальку с европы: семена, теплицы, пакет удобрений, круглосуточное освещение, стимуляторы роста и антибиотики.
----------


Овощи и фрукты импортозамещать смысла нет. Средняя Азия поставляет не пластиковые. В магазинах, например, персики из Парагвая, а мне больше нравятся узбекские с рынка. Да и с наших югов по ощущениям, к примеру, помидоры не пластиковые. Ростовские, крымские, краснодарские, бакинские.

----------
Цитата

Dluga пишет:
Ну вот как пример - Антибиотики у коровок
----------


А Вы хотите попить молочку от коровок без антибиотиков и заболеть каким-нибудь кишечным гриппом с осложнениями?

----------
Цитата

Dolphina пишет:
Можно изображение
И Китай вполне к нашим посещениям лоялен. Но Ватикан в Италии, Пиза в Италии, Флоренция тоже в том районе. Помпеи тоже не во Вьетнаме. Лувр где-то во Франции. Там же Версаль. Дрезденская галерея ... в Дрездене как ни странно. Ротербург в Германии. Ношвайнштайн тоже, увы, Германия. Прага в Чехии. А Гауди понастроил в Испании. Это я про общемировые достопримечательности. Которые хочется в жизни посмотреть. Желательно все. Маловато Вьетнама и Таиланда (хоть верю, что там тоже много интересного). А ведь есть еще британский Стоунхэнж. Ну и американские каньоны. А мы тут недавно были близко к тему, чтобы наши граждане сидели дома (или во Вьетнамах), а не шастали по ватиканам.
----------


и что, бОльшая доступность посещения европейских достопримечательностей это прямо однозначная причина переехать в ЕС? Людей прежде всего волнуют бытовые вопросы, зарплата, сколько будет оставаться на руках после уплаты всего, окружение, транспорт, пробки, цены, медицина, образование.

----------
Цитата

WizardU пишет:
Вот потому мало кто желает снимать с вас и вам подобных наигромаднейшие розовые очки
----------
я не в розовых очках - мне по барабану "как у них", я вижу - "как отвратительно у нас", а потому, мне "глаз колит" вся чушь "про заколосились поля по воле кормчего/солнцеликого"( :wall:
и народ бежит не потому что "там" хорошо, а потому что "здесь" - невозможное болото((( :evil:
улавливаете разницу?
загнали народ под плинтус и пытаются убедить, что рай - это наш российский край(
не нужно убеждать - люди кошельком и уровнем жизни сами всё видят!

----------
Цитата

WhiteWolf пишет:
и народ бежит не потому что "там" хорошо, а потому что "здесь" - невозможное болото(((
----------


никто никуда не бежит. Я уже писал, что основные причины переезда на Запад не экономические. Первая - свободные художники без детей, авантюристы. Вторая - вывод капитала, здесь заработали и поехали тратить. Третья - филиалы российских компаний там. Это уже по сути и не переезд. Четвертая причина - родственники. Таким образом, от плохой жизни никто не бежит, мне такие случаи неизвестны.

Квасок и тут про еду :D да накормите уже кто-нибудь человека

----------
Цитата

QWASQ пишет:
Я уже писал, что основные причины переезда на Запад не экономические.
----------
а вы у нас кто - профессор Капица, чтобы вот так, безоговорочно верить вашей писанине?(
или это информация из методички? :bonk:

----------
Цитата

QWASQ пишет:
В крупных российских конторах на хороших должностях платят не меньше, чем в Европейских.
----------

Вы сравниваете зарплаты в крупных российских компаниях на блатных должностях
с зарплатами в некрупных европейских компаниях для рядовых должностей.
Разницу не замечаете? :|

----------
Цитата

QWASQ пишет:
Сисадмин не без талантов, с опытом легко в Мск 3000 евро в месяц имеет X
----------

Это враньё. Я Вам выше ссылку на зарплаты сисадминов давал, а Вы фантазируете.

----------
Цитата

WhiteWolf пишет:
я не в розовых очках - мне по барабану "как у них", я вижу - "как отвратительно у нас"
----------
А это и есть чёрные очки в отношении России и розовые в отношении некоего абстрактного Запада. Попытки же реального сравнения в деталях у вас вызывает яростное сопротивление и обвинения в "продажности". Кроме того, "как отвратительно у нас" я бы не сказал точно. Где эта, та упоминаемая здесь западная Нарния, где нет никаких проблем?
----------
Цитата

WhiteWolf пишет:
вся чушь "про заколосились поля по воле кормчего/солнцеликого"( изображение
и народ бежит не потому что "там" хорошо, а потому что "здесь" - невозможное болото((( изображение
улавливаете разницу?
----------
И "невозможное болото" можно найти где угодно. Видимо, из недавнего спора вы напрочь ничего не почерпнули, а я это самое "болото" нашёл в Австрии, хотя там (розовые очки восторженно сияют!!!) 3000 евро зарплата сисадмина. Вот это и называется - "розовые очки". Я гораздо более объективен. Объективность = продажность у вас?

----------
Цитата

namdel пишет:
Почему уж сразу не на RR? X
----------

Потому что подобный критерий успеха был у моих знакомых немцев.

----------
Цитата

user58 пишет:
Вы сравниваете зарплаты в крупных российских компаниях на блатных должностях
с зарплатами в некрупных европейских компаниях для рядовых должностей.
Разницу не замечаете? изображение

----------


Есть множество вакансий с большими окладами без всякого блата. Единственно, что необходимо подходить под требования.

----------
Цитата

QWASQ пишет:
ПМЖ на Западе это вообще единичные случаи, что про них говорить? Вы хоть представляете, кем нужно быть и что сделать, чтобы стать гражданином Германии, к примеру? X
----------

Вообще-то обсуждение было именно про возврат уехавших на ПМЖ. И я таких много лично знаю.
И знаю что нужно, чтобы стать гражданином Германии.

----------
Цитата

user58 пишет:
Это враньё. Я Вам выше ссылку на зарплаты сисадминов давал, а Вы фантазируете.
----------


я написал конкретный случай, а не какие-то там списки.

----------
Цитата

user58 пишет:
И знаю что нужно, чтобы стать гражданином Германии.
----------


проще стать кандидатом в первый полет на Марс. И, собственно, ради чего все это? Ради того, чтобы получить зп 3000 евро после долгих поисков? Да это вполне рядовая зп высококвалифицированного специалиста в МСК.

----------
Цитата

WizardU пишет:
А это и есть чёрные очки в отношении России и розовые в отношении некоего абстрактного Запада.
----------
я, как и многие другие, сравниваю не с западом-востоком, а с тем как жил народ до 2014-го, и сейчас, в экономическом выражении - про внутриполицейскую систему я уж молчу)
и не нужно мне приписывать какие-то розовые очки на запад - мне абсолютно по барабану как у них - мне важно как у нас, а у нас полная вкусвилловская задница( :evil:
за сим тему для себя закрываю!

----------
Цитата

namdel пишет:
Похвально, так внимательно следить за судьбами одноклассников и точно знать сколько, куда и как успешно уехали.
----------

Да - я иногда общаюсь со своими одноклассниками.
----------
Цитата

namdel пишет:
Жаль моя фамилия не Станиславский.
----------

Вы, очевидно, забыли про своих одноклассников, поэтому такой сарказм. :cry:

Если покидаете Россию по политическим мотивам, то существует множество более привлекательных и гораздо более простых в получении гражданств. Если по экономическим - Азия, ну Канада на крайняк. И уж точно никак не старая Европа.

----------
Цитата

Ломус пишет:
Зачем акклиматизироваться в чуждой культуре, где все говорят на неродном языке, если не получаешь за это значительный бонус к уровню жизни?
----------


Ну, некоторые едут туда, т.к. смотрят на мир сквозь розовые очки сильно рассчитывают, что ТАМ молочные реки, кисельные берега и их ждут с распростертыми объятьями. Ради этого продают здесь все, что "нажито непосильным трудом" (вариант - досталось в наследство).
В итоге через несколько лет картинка может быть такой: реальность сильно отличается от ожиданий, вместо к бонусу к уровню жизни получил дисконт, пахать надо много и не в офисе, а на стройке и т.п. Но вырученные деньги уже потрачены на переезд и житье-бытье, ничего нового не нажито (см. выше), продавать нечего. В России тоже ничего не осталось - ни жилья, ни перспектив на работу, возвращаться некуда и не на что.
Вот и живут, рассказывая всем, как они счастливы, что уехали.

Хотя есть случаи и реально успешных переездов, лично знаю:

- Англия - девочка поступила в университет здесь, участвовала в международном конкурсе, заняла призовое место. В качестве приза была двухнедельная стажировка в любом университете США или Англии на выбор, она выбрала Оксфорд. По возвращении, продолжила учиться здесь и искала гранты, в итоге, получила грант и уехала учиться в Оксфорд. С универа подрабатывала, очень хорошо себя зарекомендовала. Но сразу по окончании университета остаться не смогла, блэкаут на работу для нерезидентов 2 года, вернулась в Россию, работала тут. В итоге, работодатель смог ей пробить рабочую визу до истечения двухлетнего срока. Сейчас живет в Англии.
- Германия - учеба, год изучения языка, далее - поступление в университет. После университета - нашла работу и осталась там.
- Англия - высшее образование здесь (высшая школа экономики), работа в Москве в международной компании, потом перевод в филиал в Польше, после нескольких лет - в головной офис в Англии.

Уровень жизни там у всех трех вполне приличный. Но есть и нюансы. Например, зимой температура в квартире поддерживается максимум 14 градусов, т.к. если сделать хоть немного теплее - для них это очень дорого (Англия).

Насколько эта выборка репрезентативна для всей эмиграции - хз, но явно не 100% и даже не 50%.