Удешевление недвижимости...

----------
Цитата

M&E пишет:
Уровень жизни там у всех трех вполне приличный. Но есть и нюансы. Например, зимой температура в квартире поддерживается максимум 14 градусов, т.к. если сделать хоть немного теплее - для них это очень дорого (Англия).
----------


Мои знакомые в Вене, кстати, первое время жили в центре и там был дом с печным отоплением. Топить было нечем, да и там такая старая печка, что работает ли она был большой вопрос. Вообщем, у них только в одной из 2 комнат было тепло, т.к. там был электрообогреватель. На кухне и в другой тоже около 15 градусов. Потом правда перебрались куда-то в пригород, какую-то недорогую новостройку стали снимать.

----------
Цитата

WizardU пишет:
Зачинщик скандала кто? Угадайте с 1 раза. А теперь угадайте, что было бы, если бы этого зачинщика не было? изображение

А 8-ка - пустое бестолковое политическое образование под эгидой угадайте с 1 раза кого изображение
Даже не понимают, что этот формат не интересен и в качестве "пряника" предлагают вариант возврата в 8-ку изображение
В 20-ке всё успешно решается.

----------


Да-да, мы самые умные! У нас свой особый путь, американцы - плохие и пр.

----------
Цитата

WhiteWolf пишет:
я, как и многие другие, сравниваю не с западом-востоком, а с тем как жил народ до 2014-го, и сейчас, в экономическом выражении - про внутриполицейскую систему я уж молчу)
и не нужно мне приписывать какие-то розовые очки на запад - мне абсолютно по барабану как у них - мне важно как у нас, а у нас полная вкусвилловская задница( изображение

за сим тему для себя закрываю!
----------


Хорошо сказал, респект!

----------
Цитата

QWASQ пишет:
Есть множество вакансий с большими окладами без всякого блата. Единственно, что необходимо подходить под требования X
----------

Пожалуйста, хотя бы один пример вакансии больше 3000 евро.

----------
Цитата

QWASQ пишет:
я написал конкретный случай, а не какие-то там списки X
----------

Вы говорили про зарплаты сисадминов СЕЙЧАС! Сейчас таких зарплат у них нет -
не надо врать!

----------
Цитата

user58 пишет:
Вы говорили про зарплаты сисадминов СЕЙЧАС! Сейчас таких зарплат у них нет -
не надо врать!
----------


Т.е. ни один сисадмин в Москве не получает 3000 евро? Да это смешно

----------
Цитата

QWASQ пишет:
сисадмин
----------

сисадмин сисадмину рознь :D

Поехали статьи про то, что цикл снижения ставок кончился, начался возврат. Ожидают повышения ключевой и прочие прелести "перспективного" :) рынка ЕМ. Зная, что с некоторым лагом после этого будет ожидаться рост ФР, а рост РН - с лагом после роста ФР, спрошу - ожидания по бетонной ракете есть?

К сожалению, много замешательства было на оффтопе, и мои соображения на тему инвестиционной спорности покупки недвижимости с инвестцелями в ипотеку остались без ответа, а я бы хотел послушать умных людей, которые уже это проходили на своей шкуре. Потому что посидел с цифрами, так и сяк не понимаю, как может выйти в плюс, если ипотека по ставке двузначная, рента до 8% (двузначная доходность ренты - это аномалия), но без учёта амортизации и налогов, а гарантированная доходность на свои деньги тоже около 8%. Каким образом у ипотечных инвесторов квартира прибавляет в стоимости больше, чем 8% за год? Реинвестирование рентных платежей в бетон невозможно, поэтому в расчётах оно условное.

----------
Цитата

namdel пишет:
Так мы какой кейс, первый или второй?
----------


Первый. Хотя ЮАР - это очень нетипичная история, учитывая пертурбации этой страны в 90ых годах, страшное падение уровня жизни и взлетевшая преступность, массовый отъезд людей в Великобританию и т.д. - однако это таки первый вариант. Ключевое слово - свой бизнес.

----------
Цитата

WizardU пишет:
Это ещё очень и очень по-божески. Многие не знают, что подоходный налог в Австрии с такой зарплаты целых 43,21%! С чем я "хрустобулков" и поздравляю.
----------


В-нулевых, это русскоязычный ресурс, т.е. заведомо мошеннический. Во-первых, в Австрии недавно упрощалась налоговая система, и налог уменьшали. Во-вторых, подоходный налог по прогрессивной ставке обычно берётся ступенчато согласно налоговым брекетам:

0% 0 - €11,000
25% €11,001 - €18,000
35% €18,001 - €25,000
35% €18,001 - €31,000
42% €31,001 - €60,000

Т.е. если считать по-американски (предполагаю, что в Австрии считают именно так), то с первых 11 тысяч человек заплатит 0. С последующих 7 тысяч - 25%. С разницы между 31 и 18 - 35%. И только с того кусочка, что между его зарплатой в 36 тысяч и брекетом в 31 - 42%. Эффективная налоговая ставка в итоге ниже 42%.

Я даже без расчётов понимаю, что 1000 евро в Москве по ППС больше, чем 3000 евро в Вене и думаю, что любой понимает. Но деньги это вторичная вещь, что многие русские не понимают. Люди в одной страте живут примерно одинаково с поправкой на выверты местной администрации. Поэтому место жительства надо выбирать исключительно по культурным соображениям сообразно своей психологии и климатическому стандарту нормальности. В упомянутой Австрии у любого человека, хоть бедного, хоть богатого совершенно точно будет размеренная жизнь. Потому что у этого государства с 1955 года политика без попыток кого-то догнать и перегнать, без шизофрении по поводу мирового господства-первородства, определения судеб планеты и прочего средневековья. Тихая размеренная жизнь с инфляцией в районе 2% и ростом зарплат на 0% означает, что жизнь расписана наперёд и человек с определённой карьерой будет совершенно точно знать, в каком доме он будет жить до конца жизни и в каком гробу он будет похоронен. Железобетонно. Вырваться из своей страты невозможно, сменить карьеру невозможно. Только уехать.
Те, кому такая прекрасная прогнозируемая жизнь по духу не близка, должны мчаться в свою Россию и пытаться перещеголять друг друга, т.к. уж эта-то страна идеально заточена под добивашек, которые сегодня в жoпе, а завтра в топе, а послезавтра девальвация, рынок отрос компенсаторной ракетой вверх, а "топ" заблаговременно был в валюте и выиграл троекратно. За такие качельки тут и к рынку премия соответственная, а люди попроще спрашивают, что с недвижимостью будет через 5 лет. :D

Вообще пример из моего предыдущего сообщения, где я считал ROI для квартирки в центре, к этой ситуации наверное подходит. Да, однушка, да не такая выгодная, да, стоит как две двушки на окраине, да, сдавать пачку студий на окраине не в пример выгоднее. А жить приятнее, чёрт его дери, всё-таки в однушке в центре. :-) По совершенно неденежным факторам, которые, однако, стоят денег.

----------
Цитата

WizardU пишет:
Почему-то некоторые это воспринимают как достоинство, а многие, как я, - как недостаток.
----------


Потому что мышление отечественное, о котором Ломус говорил, что готовятся к чёрному дню.

В наиболее благополучных странах ЕС человек знает, что соцжильё ему дадут, если случится в его жизни "идеальный шторм". Пример моих знакомых из Германии подсказывает, что на харц4 выживать вполне можно. Так что будь я гражданином Германии, вообще бы не парился, съём там или не съём. На пенсии, если доскрипел, так и сяк подавать на харц4 или уехать жить в недорогую страну ЕС с хорошей медициной. На ум опять приходит Словения.

К тому же, Вы же сами приводили в пример, как люди обожглись на именно владении недвижимостью, а не на съёме. В Швейцарии, где доля собственников одна из наиболее низких в мире, а поборы с собственников одни из наиболее хитровывернутых, тоже вроде не плачут на съёме.

----------
Цитата

WizardU пишет:
Я уже ранее, правда не в этой теме, говорил, что я питаюсь априори качественней, чем средний европеец/американец. Все продуктовые товары у меня те, которые на Западе называются "органическими", без консервантов, усилителей вкуса и фиксаторов окраски и которые на Западе в 2-3 раза дороже обычных. В основном из Вкусвилла и других магазинчиков здорового питания.
----------


Потому что Вы здесь не средний человек, не то сравниваете. А хорошие аппермиддлы питаются из Wholefoods и подобных. Вдобавок, стандарты качества в США свободнее, чем в ЕС и РФ (наследие социализма), и худшая еда действительно очень плохая, хуже плохой российской. И это хорошо для остальных, разумеется.

----------
Цитата

QWASQ пишет:
Искать работу или ПМЖ в Европу никто не едет.
----------


Ну почему же. В основном в локомотив едут - в Германию. Вот из первых рук, UI/UX, умчалась в Баварию, взята ипотека. На блаукарт. Сын знакомых - студент, поступил в финский университет, в небольшой приграничный городок, хорошо знакомый петербургским туристам, с прицелом на одну местную компанию.

Проблема для большинства в европейских странах только в том, что например в той же Германии язык немецкий. Рабочий язык везде английский, но жить-то не на работе 24/7. Это английский у всех как родной, а немецкий/финский/французский и т.д. - это надо учить. За своеобразные бенефиты, т.к. социализм не каждому по нраву. Проще уехать в англоговорящую страну, если возможность уехать вообще есть. Но если человек уже с языком и не против социализма, не гонится за максимизацией выхлопа денег - очевидно, Германия. Швейцария ещё лучше, но там рынок вакансий заметно меньше.
У IT в Европе есть Нидерланды. Сильная страна - довольно много вакансий в "шаговой" доступности, английский у всех поголовно, без голландского жить можно годами.
Северная Европа - маленький размер рынка вакансий, это в любом случае на любителя.

Но зачем всё это, когда есть США, где вакансий просто тонны? Поэтому на Европу смотреть как-то не очень понятно.

----------
Цитата

QWASQ пишет:
Я думаю и сейчас в какой-нибудь Испании или Болгарии нелегалом на стройку можно, уехав по обычной турвизе. Плюс есть переезды по учебе, а там параллельно моешь посуду, или переезд к кому-то из родственников опять же. А может какие-то конторы есть, которые за денюжку оформят и рабочую визу на подставную фирму.

----------


Аж рассмеялся. Типичный русский подход - прощелыгой прокрутиться, а потом разгребать созданные самим же проблемы и при этом ныть на систему, не поощряющую прощелыг. Зачем так делать? Сбежать же надоне куда-нибудь, а в подходящее лично человеку место. Что это за эмиграция такая, чтобы умчаться абы куда? Это беженство называется, а не эмиграция.

----------
Цитата

QWASQ пишет:
Вы хоть представляете, кем нужно быть и что сделать, чтобы стать гражданином Германии, к примеру?
----------


В Европе ничего особенного делать не надо, кроме увеличенного срока проживания на ПМЖ. Если в нормальных странах это 4-5 лет, то в европейских сроки от 5 до 12.

В Германии правда придётся сдать все паспорта, чтобы получить немецкий, но зачем человеку какой-то другой паспорт, если есть немецкий?!

----------
Цитата

Засосов пишет:
а если вы учились в РФ, а потом лет через цать решили попытать счастье за бугром, то без языка вы там будете машины мыть и пиццу развозить, такси. Белым воротничком вам увы не стать.
----------


Во-первых, кто Вам дал рабочую визу мыть машины и развозить пиццу? Правильно, никто не даст.
Во-вторых, развоз пиццы уже автоматизирован. Пиццу доставляют дронами. И дальше людей будет только меньше в этом деле.

Какие-то страшилки 90ых, серьёзно. Уехать так стало невозможно, я бы уже уехал, если бы так можно было, как в 1991ом. Сейчас нужно не просто желание, а релевантные скиллы иметь. И релевантные - это довольно высокие. Рабочие места для дегенератов стремительно исчезают из развитого мира. И это локальная проблема, куда лишних людей девать, не способных к переучиванию, зато способных к размножению. В догоняющих типа РФ или КНР, где ещё крестьян-то не успели ликвидировать, эти проблемы ещё в будущем, но предстоят, т.к. все государства проходят одни и те же этапы.

----------
Цитата

k*******@gmail.com пишет:
Но если человек уже с языком и не против социализма, не гонится за максимизацией выхлопа денег - очевидно, Германия.
----------


Я так и не услышал главного аргумента - зачем все ЭТО? Зачем 2 языка, долгий поиск работы, трудности переезда, ради того, чтобы получить на выходе такую же зарплату, как в Москве? Нет, ну можно конечно и трусы через голову надевать каждое утро, приспособиться, глядишь и получаться начнет. Один вопрос - зачем?

----------
Цитата

k*******@gmail.com пишет:
Сейчас нужно не просто желание, а релевантные скиллы иметь.
----------


Вот и будешь с этим скиллом, без своего жилья и в чуждом окружении из северной Африки на еду работать, т.к. бОльшую часть зарплаты съедят налоги, транспорт, ЖКХ.

----------
Цитата

k*******@gmail.com пишет:
Рабочие места для дегенератов стремительно исчезают из развитого мира.
----------


Из развитого может и исчезают, а в Европе только растут :D

----------
Цитата

k*******@gmail.com пишет:
куда лишних людей девать, не способных к переучиванию, зато способных к размножению.
----------


Известно куда - в Европу и США. Они эти места очень любят.

----------
Цитата

WhiteWolf пишет:
точно в яблочко изображение

а доказать, да что там доказать, хотя бы донести что нибудь, до "проКваскиной" компашки - НЕреально изображение

они ж на работе, они по методичке шпарят
----------


В принципе это все что нужно знать об аргументах либероты.

----------
Цитата

k*******@gmail.com пишет:
Каким образом у ипотечных инвесторов квартира прибавляет в стоимости больше, чем 8% за год?
----------


Вы как-то странно считаете.
Чтобы ипотека окупилась нужен рост недвижимости всего лишь на 2-4% в год (в зависимости от уровня первоначального взноса). При условии получения дохода от аренды (прямо или косвенно).
У меня есть статья на эту тему.
Для примера в случае нулевого первоначального взноса. Стоимость по кредиту - 10% от стоимости квартиры. Арендный доход - 6% (допустим) от стоимости квартиры. Разница в 4% как раз та величина, на которую должен происходить рост цены квартиры. Что важно - номинальный рост.

----------
Цитата

maslovdm пишет:
Разница в 4% как раз та величина, на которую должен происходить рост цены квартиры. Что важно - номинальный рост.
----------

Рост цены квартиры никому ничего не должен. Рынком он регулируется, а не обязанностями.
А на рынке недвижимости правит самая важная направляющая цены любого товара - спрос, причем платежеспособный спрос, Предложение тоже важно для формирования цены недвижимости, но все-таки предложение вторично. Будет спрос- увеличится и предложение ( выгодно будет строить).
В данный момент лично я не вижу никаких предпосылок серьезного роста платежеспособного спроса - население все заметнее нищает, обязательные расходы возрастают, какое уж тут улучшение жил.условий - многим все тяжелее содержать то, что имеется.
"Задерг" спроса и уменьшение предложения на вторичном рыке на панике есть, но это мне кажется , быстро сойдет на нет, как и в 2014 году - ажиотаж потребительского бума и этот слабоватый спадет - недвижимость однозначно будет падать в цене.

----------
Цитата

SonOfKiyosaki пишет:


Точно можно сказать, что снимается активно теми, кто там уже купил и ждёт пока построят. С точки зрения именно приезжих, кто не купил хз. Хотя в округе строят ещё ЖК, и будут строить ещё + объекты строятся. Рабочим можно наверное сдать всегда. изображение

----------


Интересно, кому это все будет сдаваться, когда достроят последнюю очередь и будущих новоселов с рабочими больше в той локации не будет?

----------
Цитата

QWASQ пишет:
Я так и не услышал главного аргумента - зачем все ЭТО? Зачем 2 языка, долгий поиск работы, трудности переезда, ради того, чтобы получить на выходе такую же зарплату, как в Москве? Нет, ну можно конечно и трусы через голову надевать каждое утро, приспособиться, глядишь и получаться начнет. Один вопрос - зачем?
----------

Я вот тоже с жиру бесился слетал Аликанте- Париж и обратно в августе за чуть меньше 30 евро с человека, вполне себе. От моего родного дома в несезон по дешману меньше 350 никогда не было. Так что на одну экскурсионную поездку смогу жить пару месяцев в Аликанте попивая винцо по 2 евро резерву и закусывая выдержанным сырком по 7е. В России ни того ни другого уже просто нет, ни за какие деньги......
Ну и как всегда приоделся в корт инглесе на 3ей распродае, а у меня уже принцип футболки не дороже 2 евро, шорты 7 джинсы 10, а то прошлое не успеваю сносить, что не делаю с этой одеждой а ей как на здл хоть бы хны....уже сам себе на грудь наступив выбрасываю то что ношу с 13-14 годов, примелькалось, плавно перекрчевывает на дачу еще года на 3-4
Ну еще такс фри мне платят возвратом с этого всего.
А авто последний раз брал на на все время по частям, но последний раз на 2 недели в конце августа за 0,16 е фул фул, еще бы пару дней и они мне приплатили бы наверное....
Так что плюсы и материальные есть.
Я не говорю про море в котором я купался все время , не пропуская ни дня и гуляя по бескрайним пляжам...Этого к сожалению тоже нету...а 2 недель мне мало...
Но все равно живу в России, но не потому что там типа хорошо а здесь не очень...

----------
Цитата

allegro1211 пишет:
Рост цены квартиры никому ничего не должен. Рынком он регулируется, а не обязанностями.

----------


Я вообще про другое. С точки зрения инвестора, который берет квартиру в кредит, чтобы выйти в плюс, необходимо, чтобы номинальная цена квартиры росла определенными темпами.
Конкретно для российских реалий - темпы должны быть от 2 до 4% в год. Причем в НОМИНАЛЬНЫХ ценах.
Должны - чтобы заработать, а не проиграть.
Это кстати говорит о том, что брать ипотечный кредит - не такая уж глупая тактика (при определенных условиях).

А будет ли рынок расти на практике - вопрос уже другой. Обсуждаем тут его очень долго

pandc

Вы так пишите, как будто в РФ нет своего моря, своих футболок и джинсов по 10 евро, своего сыра

----------
Цитата

maslovdm пишет:
Это кстати говорит о том, что брать ипотечный кредит - не такая уж глупая тактика (при определенных условиях).

----------

Не претендую на истину в последней инстанции, но на мой взгляд брать ипотеку - это не просто глупая тактика, а ОЧЕНЬ глупая в данный момент при любых условиях.
Например, имея даже половину стоимости квартиры, выгоднее жить в арендованной и копить дальше, чем влезть в ипотеку, не говоря уже о более скромном первоначальном взносе - можете пересчитать заинтересованные лица с конкретно своими цифрами.
А покупать под аренду - это вообще полный неадекват - точнее чистая благотворительность со стороны собственников в карман арендаторов.

----------
Цитата

allegro1211 пишет:
это не просто глупая тактика, а ОЧЕНЬ глупая в данный момент при любых условиях.
----------


В случае, если купленная квартира приносит арендный доход (неважно, живешь ли ты в ней сам, либо, если есть где жить - сдаешь), реальная стоимость ипотечного кредита будет 10-6=4% (для текущих российских реалий).

4 (ЧЕТЫРЕ) ПРОЦЕНТА!

В некоторых локациях, где арендная доходность выше, может быть меньше.
Это фантастически дешево. Учитывая, что это не в каких ни долларах, а в рублях - и соответственно, очень высоки риски девальвации.
Я тоже стою на стороне удешевления, но тем не менее, считаю, что уж номинальные цены не будут сильно падать. Практически уверен в этом. А значит, даже в самом неблагоприятном случае, потери не будут велики.

Ипотека, как и любое кредитное плечо, становится крайне выгодной, когда рынок на твоей стороне (номинальные цены растут быстрее, чем 4%)
При нулевом взносе, если рынок растет, то получается, можно заработать деньги из воздуха, не вложив ни копейки собственных средств (типа, по "методу Кийосаки)

А если еще пересчитать в валюте.то полный убыток от покупки.