Удешевление недвижимости...

----------
Цитата

Засосов пишет:
Алые паруса ЖК премиум класса, даже не элитка, там в кабине отвалилось дно, по памяти лифт был не российский.
----------

Кстати, у меня в ЖК вроде тоже стоит крутой немецкий лифт ThyssenKrupp. Дом, и лифт, соответственно, довольно новые, им пару лет всего. Как выяснилось, лифт г@вно редкостное: постоянно ломается. Раз в несколько месяцев точно. На старой квартире, в доме где я жил, стоял лифт какого-то российского завода. Уж не помню точно: Карачаровского или Щербинского. За лет пять, что я на той квартире провел не помню ни одного случая, когда бы лифт не работал!

----------
Цитата

SonOfKiyosaki пишет:
Сейчас разгорается скандал со строительством около свалки Саларьево, кидал ссылки выше.

----------

Честно говоря, мне смешно читать про ваш "разгорающийся" скандал. Разве покупатели квартир в Саларьево не знали про свалку?! Благо в Интернете вся информация есть. А дальше уж каждый сам решал, хочет ли он жить рядом с этой кучей или нет. Никто ведь не заставляет: муниципальных квартир, насколько я знаю, в СаларьевоПарке нет. Все люди покупали на свои кровные.
Кстати, на самом старте продаж там были студии по 2 с копейками млн.. Где еще можно купить что-то подобное с пешей доступностью да метро и московской пропиской?! Так что за такие деньги народ плевать хотел и на свалку, и на метродепо по соседству, и на низколетящие самолеты :vnature:

----------
Цитата

komeska пишет:
Честно говоря, мне смешно читать про ваш "разгорающийся" скандал. Разве покупатели квартир в Саларьево не знали про свалку?!
----------
Счастливые покупатели жилья в Балашихе (рядом с Кучино) скорее всего не поймут Вашего смеха ;) Алгоритм "сначала делаем покупаем своё за недорого, потом стоим на коленях с плакатами "Владыка, помоги" думаем, работает.
Злые языки утверждают, что если спросить у ютуба "почему россия не европа", то где-то в первых ссылках на росбалт можно найти ответ. Но это не точно ;)

----------
Цитата

Ломус пишет:
Получается, выбор надо делать в пользу сталинок, тем более, что они чудовищно недооценены по сравнению с путинками.
----------

Все, москвичи, туши свет и сливай воду, трэнд смещается за Уральский хребет. Скоро Москва превратится в обычное захолустье. Дело за малым. :D

По поводу Саларьево, я так понял, что педалировалась тема за рекультивацию. Типа свалка не вредная. По факту выясняется, что рекультивацию никто не делал. А вот квартиры продаются. Наверное многие покупатели верили...

Подробно написал про "вторую урбанизацию" - ключевой, на мой взгляд, экономико-демографический закон последних десятилетий. Почему народ прется в Москву, и почему поток в обратном направлении гораздо слабее. Почему динамика на недвижимость в крупных городах и в маленьких разнонаправленная.

ВТОРАЯ УРБАНИЗАЦИЯ
«Второй урбанизацией» я называю феномен роста населения крупных городов за счет средних и мелких.
Первая урбанизация - рост всех городов за счет сельского населения. В основном она давно закончилась по причине исчерпания людского ресурса деревень. Попросту говоря, там не осталось никого, кто еще мог мигрировать в города. Однако урбанизация на этом не только не завершилась, но приняла принципиально иную форму. Теперь крупные рыбы (мегаполисы) расширяются за счет пожирания мелких рыбешек (провинциальных городов).

Получается интересная штука: весь миграционный бонус получает столица, региональные центры остаются «при своих», а мелкие города – вымирают. При этом все города, так или иначе, задействованы в миграционном движении.
К сожалению, вторая урбанизация – явление не политическое, и не конъюнктурное. И простым волевым решением его не остановить. В основе его лежат важные экономические предпосылки.

Если первая урбанизация тесно связана с развитием промышленности, то вторая урбанизация сопровождается расцветом сектора услуг. Сектор услуг требует дальнейшей концентрации населения. Если промышленность располагается более-менее равномерно по территории страны (например, месторождения полезных ископаемых могут быть раскиданы по всей территории, а металлургические или химические производства располагаются рядом с ними), то сфера услуг наиболее активно развивается в крупнейших городах. Разберемся, почему так.

В чем коренная разница между промышленностью и сектором услуг? –

Основное отличие – в сбыте «продукции». Промышленные товары могут быть произведены в любой точке государства, а затем с относительно небольшими логистическими затратами развезены по всей стране и по всему миру. Произведено в одном месте – а сбыт везде (в том числе через экспорт). Поэтому размер города, где расположено само производство, не очень важен – нужно обеспечить лишь некоторое количество рабочих рук (чтобы было кому трудиться на заводе), а вот сбыт в этом же городе скорее исключение, чем правило.

В секторе услуг – все иначе! Где услуга произведена, там же она и потребляется (редкие исключения, когда услуга может предоставляться удаленно, рассматривать не будем). Нельзя переместить услугу в пространстве (подробно я писал об этом в разделе, посвященному «торгуемым» и «неторгуемым» благам). Поэтому для сектора услуг критично важно сколько в городе жителей. Чем больше жителей города – тем шире потенциальный спрос, а чем скромнее городок – тем наоборот, рынок Уже.

Мы можем приблизительно рассчитать пороговый уровень населения, при котором определенный вид услуг вообще будет способен устойчиво существовать в населенном пункте.

Примеры:

- Торговая точка (продукты питания) – населенный пункт от 100 жителей

- Хозяйственный магазин – от 300-500 чел.

- Строительные услуги – от 300-500 чел

- Салон красоты – от 1000 чел

- Такси – от 3000 чел.

- Поликлиника – от 5000 чел.

- Банковские услуги – от 10 тыс. чел

- Спортивные услуги – от 10-15 тыс. чел

- Гостиничные услуги – от 15 тыс. чел

- Туристические услуги – от 100 тыс. чел.

Примеры можно продолжать. Тенденция понятна – чем более сложная услуга, тем шире требуется рынок сбыта под нее, и тем выше требования к минимальной численности населения. Причем, мы должны понимать, что если на населенный пункт в 1000 жителей открыт один салон красоты, то он еще может работать с прибылью, но если там откроется второй салон, то оба, и первый, и второй, будут работать в «минус». Другими словами, в маленьких населенных пунктах даже минимальная конкуренция ведет к разорению, и даже те немногие рабочие места в секторе услуг, которые возникают, имеют все шансы быстро исчезнуть.

Возникает устойчивая обратная связь – в городах с растущим населением создаются условия для появления новых рабочих мест (под новый спрос); новые рабочие места привлекают новых переселенцев, что еще больше увеличивает спрос. И т.д.

В маленьких городах – все с точностью до наоборот. Отток населения сокращает спрос, из-за этого теряются рабочие места, что вызывает новый отток. И т.д.

В итоге, как в известной присказке «богатые богатеют, бедные беднеют» - «крупные города крупнеют, а мелкие мельчают». В этом печальная суть второй урбанизации.

Как уже было сказано, при постоянно уменьшающемся пироге (населении России) количество растущих городов в принципе ограничено. Действительно, на практике бенефициаров второй урбанизации немного. Это конечно Москва, Санкт-Петербург, Казань, Краснодар, Сочи и еще несколько городов. В качестве проигравших все чаще оказываются вполне солидные города-миллионики (особенно те, где превалировала промышленность) – например, Челябинск, Нижний Новгород. Не говоря уж о городах поменьше.
Кстати, насчет недвижимости, очевидно, что вторая урбанизация непосредственно влияет и на рынок жилья. Но для разных городов тенденции разнонаправленные. В городах-бенефициарах второй урбанизации быстро растет спрос на жилье, что сначала приводит к локальному взлету цен. Но постепенно вкусные цены привлекают на рынок застройщиков, предложение растет вслед за спросом, и в конечном итоге цены возвращаются на исходные позиции (за исключением локаций, где есть ограничения на строительство).

В депрессивных городах цены на жилье весь период остаются примерно постоянными – там нет спроса, жители уезжают, многие квартиры и вовсе пустуют, дома ветшают. Но отсутствие нового строительства и пустые квартиры привносят некоторое постоянство и стабильность – поэтому там до поры до времени нет обвала цен (кроме совсем тяжелых случаев вроде Воркуты).

Более подробно
читать тут

Доля крупных девелоперов в общем объеме текущего строительства в России продолжает расти: по состоянию на 1 октября 2018 года первая десятка имеет долю в 17,25% на рынке, сообщает портал ЕРЗ.

Топ-10 российских застройщиков совокупно возводит 22,63 млн кв. м жилья, занимая 17,25% рынка. Месяц назад их доля оценивалась в 17,04% рынка - 21,94 млн кв. м. При этом первая тройка ведущих застройщиков возводит 14,54 млн кв. м – их доля оценивается в 11,08%. По итогам августа она составляла 10,96%.

Больше всех сейчас строит ГК ПИК – 6,9 млн кв. м. От главного конкурента – Группы ЛСР, она оторвалась почти на 2 млн кв. м. Основной объем застройщик ГК ПИК нарастила в течение июля и августа – 2,5 млн кв. м. Сейчас в работе у компании 58 жилых комплексов, в которых возводится 335 многоквартирных домов и три дома с апартаментами.

Группа ЛСР за сентябрь нарастила объем текущего строительства на 158,9 тыс. кв. м – до 4,9 млн кв. м.

Также в тройке лидеров остается Setl Group. Девелопер увеличил строительный объем на 234,6 тыс. кв. м – до 2,7 млн кв. м.

----------
Цитата

SonOfKiyosaki пишет:
По поводу Саларьево, я так понял, что педалировалась тема за рекультивацию. Типа свалка не вредная. По факту выясняется, что рекультивацию никто не делал. А вот квартиры продаются. Наверное многие покупатели верили X
----------


"По факту выясняется" - это статейка в желтой прессе? Повторюсь, она не первая и не последняя. Такие статьи периодически появляются на мусорных ресурсах еще с начала стройки, с периодичностью 2-3 месяца.
Полигон законсервирован и рекультивация идет.
Многие покупатели пошли на компромисс, сделав выбор в пользу совокупности факторов "цена - транспортная доступность - застройщик" и закрыв глаза на полигон. Но в Москве (да, наверное и не только в Москве) - покупка квартиры чаще всего является компромиссом.

----------
Цитата

M&E пишет:
Многие покупатели пошли на компромисс, сделав выбор в пользу совокупности факторов "цена - транспортная доступность - застройщик" и закрыв глаза на полигон. Но в Москве (да, наверное и не только в Москве) - покупка квартиры чаще всего является компромиссом.
----------

Более 30% рабочих мест сосредоточено внутри ттк. А там самая плохая экология. Люди минимум 40 часов в неделю проводят там.
Поэтому Саларьево ещё курорт)))

M&E,
Вы там купили или имеется другой интерес?

----------
Цитата

ghtcyz пишет:
M&E,
Вы там купили или имеется другой интерес? X
----------


Я там купила, студию под сдачу. Поэтому слегка в курсе всех этих "разгорающихся скандалов".
Критерии были: пешком до метро, красная ветка (по ней много ВУЗов), отделка, достаточно низкая сумма входа.
Посмотрю, что в итоге из этого выйдет.

На первую-вторую очередь там вообще цены очень привлекательные были, хорошие трешки в пределах 6,5-7 млн. руб. Даже где-то мелькала мысль о трешке для себя, но в итоге от этой идеи отказались.

Специально для SonOfKiyosaki: отказались не из-за полигона, а в первую очередь из-за удаленности относительно того места, где сейчас живем. Сейчас на метро до кольцевой 9-10 минут, от Саларьево - полчаса. Пешком до метро одинаково. Все-таки привыкли к этому. Но, если бы такой проект был 10 лет назад, когда переехала в Москву - спокойно бы купила там для себя.

----------
Цитата

ghtcyz пишет:
Более 30% рабочих мест сосредоточено внутри ттк. А там самая плохая экология. Люди минимум 40 часов в неделю проводят там.
Поэтому Саларьево ещё курорт)))
----------


Ну как курорт, если там реально фильтрат течёт около дома, и запах. Какой же это курорт? В пределах ТТК бывает получше жить, около парка-то.

----------
Цитата

M&E пишет:
Специально для SonOfKiyosaki: отказались не из-за полигона, а в первую очередь из-за удаленности относительно того места, где сейчас живем. Сейчас на метро до кольцевой 9-10 минут, от Саларьево - полчаса. Пешком до метро одинаково. Все-таки привыкли к этому. Но, если бы такой проект был 10 лет назад, когда переехала в Москву - спокойно бы купила там для себя.
----------


Ну вы сами статью-то читали в "Новых Известиях"? Ауидиозаписи переговоров слушали?
Сочувствую вам. Вернее вашим квартиросъемщикам студии. Материал выглядит очень серьёзно, и не кажется мне это издание жёлтым. :cry:

Насчёт цен на трёшки, это же без отделки? Если без - то это непревлекательная цена. У нас трёшки с чистовой отделкой тут были по таким же ценам. И никаких скандалов с фильтратом. :quotes:

----------
Цитата

maslovdm пишет:
Если первая урбанизация тесно связана с развитием промышленности, то вторая урбанизация сопровождается расцветом сектора услуг. Сектор услуг требует дальнейшей концентрации населения. Если промышленность располагается более-менее равномерно по территории страны (например, месторождения полезных ископаемых могут быть раскиданы по всей территории, а металлургические или химические производства располагаются рядом с ними), то сфера услуг наиболее активно развивается в крупнейших городах. Разберемся, почему так.

----------
Да ладно, просто где есть деньги там и расцветает в т.ч. сектор услуг, а не наоборот, а почему там деньги надо просто по каждому городу смотреть отдельно. В крупных городах во многом играет эффект масштаба.

----------
Цитата

SonOfKiyosaki пишет:
Ну как курорт, если там реально фильтрат течёт около дома, и запах.
----------


А Вы там были? Или "реальные" знания из этой статьи? Так я Вас разочарую, запаха нет и фильтрат не течет.

----------
Цитата

SonOfKiyosaki пишет:
Ну вы сами статью-то читали в "Новых Известиях"? Ауидиозаписи переговоров слушали?

----------


Читала. И слушала. И это далеко не первая статья и запись, которые я читала и слушала, в отличие от Вас. И все как под копирку: какое-то мусорное издание, в качестве доказательств - аудиозапись разговора с менеджерами, нагнетание ситуации, и вскользь - "а вот в Новых Ватутинках Позитиве, Румянцево-Парк, Николин парк (выбрать нужное) такого нет". Либо потом в форумах по этим ЖК идут ссылки на эти "серьезные материалы".

----------
Цитата

SonOfKiyosaki пишет:
Насчёт цен на трёшки, это же без отделки? Если без - то это непревлекательная цена. У нас трёшки с чистовой отделкой тут были по таким же ценам. И никаких скандалов с фильтратом. изображение

----------


С чистовой. И по соотношению "цена - качество - транспортная доступность" - Саларьево у Новых Ватутинок (и не только) выигрывает. Ну, а как относиться к "скандалам с фильтрами" - каждый решает для себя сам.

----------
Цитата

SonOfKiyosaki пишет:
Сочувствую вам. Вернее вашим квартиросъемщикам студии. Материал выглядит очень серьёзно, и не кажется мне это издание жёлтым. изображение



----------


Не заблуждайтесь, издание желтое.
Квартиросъемщики (также как и жильцы) картошку на полигоне сажать не будут, а 10 минут пешком до метро + 8 минут до м. Юго-Западная / 15 минут до м. "Университет" за вменяемые деньги - для большинства это предпочтительней, чем жить в Новых Ватутинках (где "нет скандалов с фильтратами", но и метро в шаговой тоже нет).
Так что, кто кому должен сочувствовать - большой вопрос :oops:

----------
Цитата

anatolius пишет:
Да ладно, просто где есть деньги там и расцветает в т.ч. сектор услуг, а не наоборот, а почему там деньги надо просто по каждому городу смотреть отдельно. В крупных городах во многом играет эффект масштаба X
----------


Деньги появляются там где есть люди, а люди переезжают туда, где есть деньги.
Устойчивая обратная связь.
Почему в маленький город не идут деньги? Предположим, вы миллионер, и хотите вкладывать в родной город с населением <50000 жителей. Ну и что? - в какой бизнес (в секторе услуг) их вложить, чтобы была ощутимая отдача? Кроме магазинов продуктов питания, да торговли ширпотребом, пива и сигарет - некуда. Нет спроса. Нет людей. Нет денег.

Вот и приходится условному миллионеру почесав бороду идти открывать свой бизнес в Москву.

----------
Цитата

M&E пишет:
Не заблуждайтесь, издание желтое.
Квартиросъемщики (также как и жильцы) картошку на полигоне сажать не будут, а 10 минут пешком до метро + 8 минут до м. Юго-Западная / 15 минут до м. "Университет" за вменяемые деньги - для большинства это предпочтительней, чем жить в Новых Ватутинках (где "нет скандалов с фильтратами", но и метро в шаговой тоже нет).
Так что, кто кому должен сочувствовать - большой вопрос
----------


Не буду вас разубеждать :D
Нет фильтрата, так нет фильтрата, дай бог. :quotes:

----------
Цитата

andyfromspb пишет:
Вот спал спокойно и не собирался ничего продавать, нигде и не выставлял квартиру. А принесло каких то покупателей, позвонили в дверь неожиданно месяца два назад. Озвучил им за сколько готов уступить квартирку, пытались долго торговаться, вчера наконец сказали что готовы взять по моей цене. Наверное решусь продать, тем паче все тут вещают что цены только вниз.
Меня то моя квартира устраивает всем, но стала чуток великовата для нас. Продам, потом попытаюсь найти себе квартирку поменьше, на сдачу прикуплю наверное еще однушку на сдачу ))
Беда только жить негде, при том что в собственности есть квартиры, но все сдано, выгонять людей не хочется. Наверное придется и самим поснимать, что тоже не так просто из-за того что непонятно на какой срок будем арендовать.
Да, денег то у купцов нет, говорят ипотека X
----------

Сказано - сделано. Квартиру у Сенной в 140 квадратов продал за 12 млн в начале июля. Переехал в съемную двушку немного больше 100 метров у Владимирской. На днях ее же и купил за 7,5. Сравнивать квартиры сложно, даже невозможно, это старый фонд и слишком много факторов. Но сделками по результату доволен весьма.
Изобилия предложения никакого не наблюдал на рынке недвиги. Смотрел много всего, при этом выбора почти никакого нет, только единичные жемчужины в кучах дерьма.
Да и по прежнему столкнулся с тем, что собственники продающие без агентов - наиболее неадекватные, у них их квартиры всегда в цене и сторговаться просто нереально.

----------
Цитата

maslovdm пишет:
Деньги появляются там где есть люди, а люди переезжают туда, где есть деньги.
Устойчивая обратная связь.
Почему в маленький город не идут деньги? Предположим, вы миллионер, и хотите вкладывать в родной город с населением <50000 жителей. Ну и что? - в какой бизнес (в секторе услуг) их вложить, чтобы была ощутимая отдача? Кроме магазинов продуктов питания, да торговли ширпотребом, пива и сигарет - некуда. Нет спроса. Нет людей. Нет денег.

Вот и приходится условному миллионеру почесав бороду идти открывать свой бизнес в Москву.
----------
В маленьком городке, как правило, нет денег потому что такова структура нашей экономики и политики, абсолютное большинство людей так или иначе подпитывается от ресурсной ренты нашей страны. И поэтому правильнее сказать где есть деньги туда и придут жить и работать люди, а не наоборот. Насчет ощутимой отдачи - разве история торговой сети walmart не с магазинов в провинциальных городках начиналась?

----------
Цитата

anatolius пишет:
Насчет ощутимой отдачи - разве история торговой сети walmart не с магазинов в провинциальных городках начиналась?
----------

Зачем так далеко ходить. Магнит.