Удешевление недвижимости...

----------
Цитата

allegro1211 пишет:
Позволю уточнить - тупо инструмент для тупых и теперь точка.
----------


Смело!

----------
Цитата

grfand пишет:
Я не знаю, где вы нашли такие парки в Москве.
Те, в которых я бываю в Москве -давно обустроены: хорошо освещенные дорожки, тренажеры, лавочки, беседки, все чисто, гуляют дети, полно народу на пробежках и велосипедах, даже когда уже давно стемнело.
----------


Не спорю. Может быть, у меня стереотип.

allegro1211,
Да Вы можете считать как Вам хочется. Ставить любую цифру.
Момент истины - это КОГДА и ПОЧЕМ продадите.
На данный момент - цена Вашей квартиры завышена.

----------
Цитата

Апрелиус пишет:
но к самым дешевым больше не пойду.
----------
:scratch: В свое время, потерял почти все коренные верхние зубы, благодаря дантистам. Причем это были неплохие специалисты и отлично оснащенные клиники - просто они видели, что клиент неискушенный и грузили по максимуму. К примеру, сделали очень качественный мост из циркониевой керамики, а основу под него сделали халтурно - её качество сразу не видно, а сделать снимок и проконсультироваться у другого специалиста, на радостях не догадался.
Одним словом, вышло как в стишке про топтыгина и лису :jokingly:
http://allforchildren.ru/poetry/ft021.php


Стоматологических имплантатов различных систем в Москве великое множество и по стоимости они отличаются в разы. Если просто спросить какие ставить, большинство докторов посоветуют самые дорогие - премиум сегмента: типа раз водятся деньги, лучше ездить на Роллс-Ройс.

----------
Цитата

Кот Васька пишет:
С час вообще новый тренд идёт. Просто краской стены закрасить.
----------

Всё новое - хорошо забытое старое. :D
----------
Цитата

mitac пишет:
Мойтесь в темноте. изображение

----------

Я прям в задумчивости :crazy:
----------
Цитата

mitac пишет:
Но если серьезно, если станет ясно что накернилась реновация сделаете норм ремонт.
----------

А если это станет ясным через десять лет?
У меня есть такие знакомые (и не одни), которые откладывали ремонт, потому что думали, что вот-вот. Что то подклеивали, частично заменяли :D Вот-воту лет пятнадцать если не больше.
А если серьезно, то у меня необходимости переезжать в подобное жилье нет.
Я в какой то момент рассматривала вариант покупки в определенных районах, но после того, как гражданам бриллиантовый дым стал мерещиться и они решили поднять цены на это, то даже не смотрю в эту сторону.
Если бы купила и выяснилось, что реновация накернилась, то продала бы по любой приемлимой цене. Вы плиту балконную видели в некоторых домах?

----------
Цитата

grfand пишет:
Т.о. покупка недвижимости как инвестиция - имхо -сейчас бессмысленна, покупка для себя, особенно в ипотеку - самое разумное время. Ставки на минимуме. А инфляция съест не только стоимость квартиры, если цена на недвигу упадет, но и увеличит ваши расходы на аренду.
----------

э нет. если это экономически выгодно для себя, то оно должно быть выгодно, как инвестиция.

мое мнение. ипотека, сейчас очень не выгодна, т.к. ценники самих квартир, очень завышены.
и беря сегодня "дешевую" ипотеку, вы покупаете очень дорогую квартиру.
и цену этой дорогой квартиры, вы будете отбивать до полной ее выплаты.

общая инфляция и цены кирпича - вещи абсолютно разные. в прошлые годы, кирпич заметно обгонял общую инфляцию. поэтому теперь, даже при прочих равных, цены кирпича не будет расти вслед за общей инфляцией. последние 3 года, это и происходило. и это только начало... потому что у нас ситуация не "при прочих равных", а гораздо хуже. у нас падают доходы населения, уже большая кредитная нагрузка населения и кирпича, уже достаточно у населения.

ускорение инфляции, ускорит падение доходов населения и поднимет кредитные ставки, т.е. это удар по кирпичным ценам.
номинальные цены кирпича, могут подрасти от гиперинфляции начала 90 х гг., когда к зарплатам приписывали нолики, хотя их покупательская способность продолжала падать. но это уже самый крайний сценарий. после которого рушится вся государственная система.
и даже в этом крайнем случае, кирпич, даже в рублях, будет дорожать очень вяло, сильно отставая от подорожания всех других товаров, т. к. закроется кредитный рынок, на котором сейчас кирпич и держится.

а за аренду, человек платит на месяц вперед, и он всегда сможет понижает размер своих арендных платежей. аренда будет падать, просто от того, что постоянно растет объем ее предложения. + ее цена будет падать и от падения доходов населения.

----------
Цитата

allegro1211 пишет:
Странно как- то Вы считаете - везде принято сравнивать цену ЗА КВ. МЕТР.

----------

Такое впечатление что вы дилетант и о рынке недвижимости знаете понаслышке. Во вторичке всегда было - чем больше квартира тем дешевле метр. Для центра Питера если квартира 200 метров - 70 за квадрат хорошая цена. А однуха в 30 кв может стоить по 200 за метр.
В первичке тоже самое но выражено чуть слабее.

----------
Цитата

HD4125 пишет:Причем это были неплохие специалисты и отлично оснащенные клиники - просто они видели, что клиент неискушенный и грузили по максимуму.
----------
этот момент я уже просекла... сейчас нашла клинику, где не разводят и не заставляют ставить премиум... но всё равно дороговато... ладно, буду лечить чуть по чуть... когда озвучат баснословную сумму- буду репу чесать :)

----------
Цитата

M&E пишет:
Конец 2007 года, покупка двушки в ипотеку. Цена 5600, черновая отделка, на ремонт тогда ушло порядка 600 тыс. Первоначальный взнос 2400, ипотека 3200. Ипотечный платеж был 35 тыс. руб. Съем аналогичной квартиры тогда был те же самые 35 тысяч, сейчас - порядка 45-50 тысяч. Оформляла на 20 лет, в сентябре этого года полностью закрыла. Сейчас квартира стоит порядка 10,5-11 млн. (выставляют аналогичные и за 13-14 млн., но я реально смотрю на вещи). С учетом первоначального взноса, ремонта и ипотеки всего было выплачено 10,1 млн.
Если бы снимала, положив деньги на первый взнос во вклад: 1) процентов от вклада не хватало бы на аренду (по ставке 12% сумма процентов в месяц 24 тыс. руб, а надо было от 35 в начале до 45 в дальнейшем). Т.е. если бы я продолжила снимать и копила - сейчас бы у меня не было поной суммы на покупку данной квартиры. И далеко не факт, что все это время я бы жила в том же комфорте, что и в своей квартире.
----------

А теперь давайте посчитаем по -другому.
У Вас было 3 млн рублей ( 2,4+0, 6) в 2007 году и Вы бы не взяли ипотеку. а разместили эти деньги на вклад под 12% с капитализацией ( а были % и побольше)
35 т.р платили бы за съем из "своих". заработанных - оплачивали же ипотеку. С учетом того , что Вы ее погасили раньше, т.е платили денег больше в счет ипотечного платежа, то у Вас бы еще деньги и оставались после оплаты арендного платежа - и их бы тоже можно было вносить как доп. взнос к накоплениям.
Не знаю где расположена у Вас квартира и какая, но мне кажется, что без ипотеки Вы бы сейчас чисто теоретически могли взять квартиру сильно больше или лучше.

----------
Цитата

Апрелиус пишет:
там появились еще варианты с лучшим ремонтом, но без балкона...
риелтор конечно давит - зачем тебе балкон?
а девушка любит цветы... она мечтает об этом.


----------

Если мечтает, то ремонт всегда переделать можно, а балкон не пристроишь.

----------
Цитата

allegro1211 пишет:
У Вас было 3 млн рублей ( 2,4+0, 6) в 2007 году и Вы бы не взяли ипотеку. а разместили эти деньги на вклад под 12% с капитализацией ( а были % и побольше)

----------

Не было. И АСВ было 100 тыс только

----------
Цитата

allegro1211 пишет:
И еще не забудьте посчитать, сколько бы осталось у Вас если бы Вы накопили на депо, без ипотеки и купили эту самую квартиру.
----------


Ну вот я лично выше привела реальный кейс.

----------
Цитата

M&E пишет:
Я не LastChance, но вот пример:

Конец 2007 года, покупка двушки в ипотеку. Цена 5600, черновая отделка, на ремонт тогда ушло порядка 600 тыс. Первоначальный взнос 2400, ипотека 3200. Ипотечный платеж был 35 тыс. руб. Съем аналогичной квартиры тогда был те же самые 35 тысяч, сейчас - порядка 45-50 тысяч. Оформляла на 20 лет, в сентябре этого года полностью закрыла. Сейчас квартира стоит порядка 10,5-11 млн. (выставляют аналогичные и за 13-14 млн., но я реально смотрю на вещи). С учетом первоначального взноса, ремонта и ипотеки всего было выплачено 10,1 млн.
Если бы снимала, положив деньги на первый взнос во вклад: 1) процентов от вклада не хватало бы на аренду (по ставке 12% сумма процентов в месяц 24 тыс. руб, а надо было от 35 в начале до 45 в дальнейшем). Т.е. если бы я продолжила снимать и копила - сейчас бы у меня не было поной суммы на покупку данной квартиры. И далеко не факт, что все это время я бы жила в том же комфорте, что и в своей квартире.
----------


Попробуйте посчитать по вашей логике и дайте ответ - сколько бы у меня осталось, если бы эту квартиру я не купила в ипотеку?

----------
Цитата

mintai1 пишет:
Это зависит от процентной ставки и инфляции. Я правильно понимаю, что значение слов "дисконтирование денежного потока" для вас - загадка?
----------

Видимо мы разные математики в университетах изучали.
Ну что же у каждого свое видение ситуации - Вы продолжайте дисконтировать денежные потоки - а я и без ипотек купила квартир поболее, чем Вы три в ипотеку.

----------
Цитата

allegro1211 пишет:
Жить на съемной и платить меньше за съем - неудобно, а платить за кредит БОЛЬШЕ, чем за съем - в деньгах приемлемо! Странные люди.

----------


Люди не странные, люди разные.

Кто-то будет кофточку подбирать под цвет сумки, сумку под цвет туфель, а туфли под цвет шляпки, при этом им плевать, от слова совсем, какой у них телефон.
Другой будет покупать себе только последнюю модель и менять ее с каждым новым релизом, при этом может ходить хоть в рубище, не от недостатка денег, а реально пофиг.

Кому то плевать, в какой обстановке жить: спать есть где, вроде тараканы не бегают и сойдет - они могут снимать жилье без напряга и менять его по три раза в год: диван есть, шкаф есть, плита есть, сортир есть, что еще для счастья надо -и дело не в достатке, а вот просто не нужно человеку.

А кто-то будет плохо спать, если ваза на комоде не гармонирует с креслом. Они в принципе не могут снимать жилье, кроме отеля на отдыхе. Потому что не могут сделать ремонт так, как хочется им, не могут обставить квартиру так, как хочется им. Ремонт может быть очень дорогой, но они хотят не бежевый диван, а слоновой кости. И все. Сколько это стоит? столько же, сколько наряды для модницы или новый гаджет для технолюба. Удовольствие и комфорт - бесценны. Люди платят за право делать все в своем жилье так, как нравится им, без согласований и оглядки, что завтра договор может быть расторгнут.

Сколько стоит душевное спокойствие и комфорт?

Так что аренда жилья -это не для всех. Как и ходить в одних джинсах 5 лет. И дело не в возможности купить новые штаны и доходах, а в личном комфорте.

----------
Цитата

allegro1211 пишет:
Странно как- то Вы считаете - везде принято сравнивать цену ЗА КВ. МЕТР.
И считают основную цену квартиры как цена метра умноженная на кол-во этих самых метров - а потом уже плюсом за виды и пр.

----------


Странно считаете Вы - везде известно, что чем меньше площадь квартиры, тем дороже ее квадратный метр. Т.е. цена за 1 кв. метр однушки дороже цены за 1 кв. метр двушки, цена кв. метра двушки - дороже кв. метра трешки и так далее.
Странно, что Вы этого не знаете.

----------
Цитата

allegro1211 пишет:
У Вас было 3 млн рублей ( 2,4+0, 6) в 2007 году и Вы бы не взяли ипотеку. а разместили эти деньги на вклад под 12% с капитализацией ( а были % и побольше)

----------


Во внешпромбанке, например :cry: :D


----------
Цитата

allegro1211 пишет:
Не знаю где расположена у Вас квартира и какая, но мне кажется, что без ипотеки Вы бы сейчас чисто теоретически могли взять квартиру сильно больше или лучше.
----------

:|

----------
Цитата

M&E пишет:
А зачем забивать все параметры?
Достаточно ключевых - количество комнат, этаж, этажность дома, возможно - год постройки.
Грубо говоря, если в Вашей квартире кухня 12, а есть похожая, но с кухней 10, но дешевле на 1,5 -2 млн. - мне лично кажется, что большинство согласится пожертвовать двумя квадратами, чем парой миллионов. А вашей выборке квартиры с кухней 10 кв. м. выпадают из поиска. Ну и с остальными параметрами так.
----------

Так я и имею ввиду ключевые - размер кухни не забиваю вовсе - кол-во комнат - 3-4, вторичка, ПРИМЕРНЫЙ МЕТРАЖ и район - И ДЕШЕВЛЕ НЕТ!

----------
Цитата

allegro1211 пишет:
А теперь давайте посчитаем по -другому.
У Вас было 3 млн рублей ( 2,4+0, 6) в 2007 году и Вы бы не взяли ипотеку. а разместили эти деньги на вклад под 12% с капитализацией ( а были % и побольше)
35 т.р платили бы за съем из "своих". заработанных - оплачивали же ипотеку. С учетом того , что Вы ее погасили раньше, т.е платили денег больше в счет ипотечного платежа, то у Вас бы еще деньги и оставались после оплаты арендного платежа - и их бы тоже можно было вносить как доп. взнос к накоплениям.
Не знаю где расположена у Вас квартира и какая, но мне кажется, что без ипотеки Вы бы сейчас чисто теоретически могли взять квартиру сильно больше или лучше.
----------


А вы не теоретически прикиньте, а практически посчитайте. Все вводные для этого есть.
Не надо считать то, что оставалось сверх ипотечного платежа / аренды - сравните просто денежные потоки в обоих случаях. При сравнении потоков - денег на покупку аналогичной квартиры сейчас после 10 лет аренды - мне бы не хватило. И плюс комфорт.

----------
Цитата

allegro1211 пишет:
Жить на съемной и платить меньше за съем - неудобно, а платить за кредит БОЛЬШЕ, чем за съем - в деньгах приемлемо! Странные люди.
----------


В РФ, в отличие от США, преимущественно фиксированные ставки кредита. Т.е., как уже намекнул mintai1, можно экстраполировать платежи на 10-20 лет вперёд. Это довольно жЫрно, т.к. например для экстраполирования реальной доходности с купонов я уже на второй (!) итерации формулы дисконтирования споткнусь - побиться об заклад, какая будет величина безрисковой ставки в России через два года от 2018 не могу.

А ипотечникам точное значение отрицательного денежного потока известно на десятки лет вперёд.

----------
Цитата

allegro1211 пишет:
Что мешает людям снимать фактически за 19 т.р. в месяц и ежемесячно дополнять свой вклад на те же 14 ( 33-19) т.р. - увеличивая свои накопления?
----------


Неизвестность будущего им мешает. Сегодня они заплатят 19 за съём и прибавляют 168 тысяч (14х12) к вкладу в год. Через сколько лет они скопят на квартиру, если через три года ставки депозитов будут 4%, а аренда вырастет до 25 в месяц? А если ставки наоборот вырастут до 14%, а аренда припадёт до 15? А на двадцать лет вперёд прогноз кто даст?

Человек тридцати лет, откладывающий 14 тысяч в месяц, в нормальных экономических условиях на квартиру не скопит никогда, т.к. к тому моменту, когда благодаря деятельности сложного процента это удастся, его будет интересовать перспектива жилплощадей размером 2 кубических метра. Единственная надежда - это кризисный период, который позволит застолбить крутые ставки инструментов гарантированной доходности и одновременно задушит экономический рост, а вместе с ним стройку, что вызовет распродажи. А точнее, череда таких периодов. И в России они таки были: пятилетние вклады под 20% в 2008-2013, трёхлетние такие же в 2014-2017 - но это исключение. Аномалия. Закладываться на то, что так будет и в будущем, несколько нелепо.

Зарплата-то не растёт, а инфляция и рост цен бывают всякими, даже отрицательными, но не приклеенными к зп. Поэтому небогатые граждане выбирают столбление потока платежей на годы вперёд.

----------
Цитата

grfand пишет:
Люди платят за право делать все в своем жилье так, как нравится им, без согласований и оглядки, что завтра договор может быть расторгнут.

----------

Соответственно вся проблема в том, что рынок аренды у нас дикий.
И арендаторы с прибабахом есть, и арендодатели.
Первые могут съехать, потому что им захотелось, а вторые вышвырнуть, потому что новых нашли на три тысячи дороже.
И плевали все на то, что существует договор.