Назад
15 сентября 2018 в 14:51

Удешевление недвижимости...

Здравствуйте.
Подскажите, стоит ли инвестировать в недвижимость на этапе строительства (в стадии котлована)? Потом когда дом построится и будет сдан в эксплуатацию *(или до этапа сдачи) продаёшь по переуступке прав требований. Цена в начали и в конце строительства может отличаться на 25-30 % и более. Можно взять ипотеку в начале. Потом, когда перепродаёщь (уступаешь права требования) погашаешь ипотеку. Остаток в карман. Профит!изображение
Сейчас (2018 год и далее..) эта схема будет работать?
75638
1,7k
Комментарии
99+

15 декабря 2018 в 17:54
----------
Цитата

Ломус пишет:
Если верить карте, то всё хорошо с окупаемостью. Почти любая квартира лет за 5-10 окупается))) К приверу, Ватутинка зелёная. Походу тысяч 50 в месяц приносит аренда квартиры за 6 лямов изображение
изображение
изображение

----------

Не знаю, где вы там 5-10 лет увидели?! Если подвести курсор к нужной области карты и немного подержать всплывает окошко с числовыми значениями окупаемости. Самая низкая величина, которая у меня по НВ вылезла - 13 лет. Т.е. 38,5 тысяч за квартиру стоимостью 6 млн.

P.S. А-а-а, все, нашел... Так это вы поселок Ватутинки смотрели. А Киосакин ведь в Новых Ватутинках живет (и при этом считает, что это совсем-совсем не тоже самое :-X ).
Ответить

15 декабря 2018 в 19:07
----------
Цитата

QWASQ пишет:
Я как-то видел, как толпа безбилетников начали активно нападать (словами) на контроллера, когда их набралась критическая масса. Там сыпались фразы типа - да вы охренели по таким ценам билеты продавать, я свое уже отработал и так далее. И он был вынужден ретироваться из вагона. Так что тут власти надо быть осторожным. Тех, кто живет не по закону, а по своим представлениям о жизни всегда очень много.

----------
А я -то всё думала, чего это два контролёра по электричке ходят с тремя охранниками??
это у Вас какой-то робкий контролёр оказался :D
Ответить

16 декабря 2018 в 00:28
----------
Цитата

Апрелиус пишет:
А я -то всё думала, чего это два контролёра по электричке ходят с тремя охранниками??
это у Вас какой-то робкий контролёр оказался

----------


Это было лет 10 назад. Тогда они по 2 или по 3 ходили. Сейчас с этим сложнее. Камеры, полиция везде. Если так поступить, как они тогда можно наверное за сопротивление представителю власти куда-то загреметь итд.
Ответить

17 декабря 2018 в 08:55
----------
Цитата

komeska пишет:
Не знаю, где вы там 5-10 лет увидели?! Если подвести курсор к нужной области карты и немного подержать всплывает окошко с числовыми значениями окупаемости. Самая низкая величина, которая у меня по НВ вылезла - 13 лет. Т.е. 38,5 тысяч за квартиру стоимостью 6 млн.

----------


А у меня не всплывает ничего, пришлось по цвету угадывать. Пробовал в 2-х браузерах :| Но 38,5 тысячи всё-равно как-то многовато для ватутинки. Раза в 2 завысили. :) А так, да. Интересный сервис
Ответить

17 декабря 2018 в 09:18
----------
Цитата

k*******@gmail.com пишет:
Что будут желать люди, удовлетворившие базовые нужды, но не имеющие мозгов и сил на большее - об этом леваки и не подумали, конечно. Хотя имели перед глазами опыт СССР 70ых.

----------
А что именно они будут желать? Я как раз имел перед глазами этот опыт и, емнис, ничего такого особенно недоступного они не желали. Кризис государства случился имхо только и исключительно из-за того, что оно не смогло удовлетворять именно базовые нужды, а не какие-то невыразимые желания. Вместо этого реально оно все ресурсы потратило на олимпиады, сирии, афганистаны, южные окраины ссср, производство сорока или пятидесяти тысяч бронированных коробок на гусеницах и никому не нужной мегаракеты для 100+ тонн на НОО.
При всей [censored] тогдашней мотивации и производительности труда их вполне хватило бы на беспроблемное существование еще на десятилетия, если бы не приоритеты и амбиции властей.
Ответить

17 декабря 2018 в 09:31
----------
Цитата

k*******@gmail.com пишет:
Лучше пусть набивают офшоры. Это даже благоприятно: чем больше отсюда выведут денег, тем меньше останется на преобразование мира в нежелательную сторону. Представьте себе кошмар, при котором все люди обеспечены жильём просто так от совершеннолетия, как древние инки. Рынок жилья исчез. Как их заставить работать? Как они будут бояться увольнения?

----------


90% страны и не думает никакой недвижимости покупать, но работают же) Так что ничего страшного, переживём)))
Ответить

17 декабря 2018 в 11:17
----------
Цитата

Ломус пишет:

90% страны и не думает никакой недвижимости покупать, но работают же) Так что ничего страшного, переживём

----------

Согласен.Мне тоже кажется значение рыка кирпичей сильно переоценено по сравнению с рынком водки и хлеба. Кстати в столице начадась голодока работников на одном из крупнейших хлебозаводов по поводу не выплаты з/п...Владелец разорился вложив средства в столичную недвижимость, ЖК ЦАРИЦЫНО. А вот отсутствие хлеба еще никто не пережил!
Ответить

17 декабря 2018 в 13:07
17 ДЕКАБРЯ 2018

Купите квартиру до 24 декабря по выгодной цене

24 декабря 2018 года ПИК проведёт повышение цен во всех проектах. Не откладывайте покупку квартиры!



Также информируем, что 14 декабря Банк России повысил ключевую ставку на 0,25% уже второй раз за год. Вслед за ним ставку по ипотеке повысят все крупные банки. Повышение может произойти уже в декабре. Если вы приобретаете квартиру в ипотеку, не упустите шанс сэкономить.



Для нас важно, чтобы все наши клиенты успели приобрести квартиры на выгодных условиях до повышения цен и ставки по ипотеке, поэтому мы продлили время работы всех офисов на час.



Обновленный график работы офисов продаж: с 9:00 до 22:00.

Запланируйте свой визит на удобное для вас время.



С заботой о вас,

ПИК

https://www.pik.ru/news/18225
Ответить

17 декабря 2018 в 13:43
----------
Цитата

mintai1 пишет:
А что именно они будут желать? Я как раз имел перед глазами этот опыт и, емнис, ничего такого особенно недоступного они не желали. Кризис государства случился имхо только и исключительно из-за того, что оно не смогло удовлетворять именно базовые нужды, а не какие-то невыразимые желания. Вместо этого реально оно все ресурсы потратило на олимпиады, сирии, афганистаны, южные окраины ссср, производство сорока или пятидесяти тысяч бронированных коробок на гусеницах и никому не нужной мегаракеты для 100+ тонн на НОО.
При всей [censored] тогдашней мотивации и производительности труда их вполне хватило бы на беспроблемное существование еще на десятилетия, если бы не приоритеты и амбиции властей.

----------
вспомнить тоже центральное отопление без счетчиков тепла, коммунальные ресурсы без счетчиков, не особо энергоэффективные дома, которые в то время строили.
Ответить

17 декабря 2018 в 13:58
Одним из трендов нынешнего года стал рост стоимости вторичного жилья. Такая недвижимость как в Москве, так и в крупных регионах, подорожала в среднем на 6–8%. Единственным городом-миллионником, где зафиксировано падение цен, стал Ростов-на-Дону. Приток покупателей на вторичный рынок был обеспечен снижением стоимости ипотеки и недоверием к первичному жилью, сформировавшимся на фоне банкротств застройщиков.



В декабре средневзвешенная стоимость жилья на вторичном рынке Москвы по сравнению с аналогичным периодом прошлого года выросла на 6%, до 192,4 тыс. руб. за кв. м. Такие данные приводят консультанты ЦИАН. Эту тенденцию отмечают и в инвестиционной компании Est-a-tet: согласно расчетам консультантов, цены на вторичную недвижимость в Москве за год выросли в среднем на 10%.

Руководитель аналитического центра «Инком» Дмитрий Таганов называет лидерами спроса в границах старой Москвы районы Пресня, Хамовники и Выхино-Жулебино. Хотя Пресненский район относится к престижному Центральному округу, на вторичном рынке в его границах можно найти не только элитные объекты, расположенные, к примеру, рядом с Москва-Сити, но и гораздо более бюджетные лоты.



Популярность выделяющегося на фоне центральных районов Выхино-Жулебино объясняется большим выбором доступных предложений. «Он граничит с Люберецким районом Подмосковья, стремясь улучшить жилищные условия и перебраться в Москву, многие его жители приобретают квартиры именно на территории Выхино-Жулебино»,— добавляет господин Таганов.



https://www.kommersant.ru/doc/3832885
Ответить

17 декабря 2018 в 14:33
Про тренды и реалии
1ка свежий ремонт и мебель 50м2 Мичуринский 3,5миор
Ссылка
Ответить

17 декабря 2018 в 14:40
----------
Цитата

Засосов пишет:
Про тренды и реалии
1ка свежий ремонт и мебель 50м2 Мичуринский 3,5миор

----------


Откуда такие цены? В Самаре +- так же стоит.
Ответить

17 декабря 2018 в 14:53
----------
Цитата

Засосов пишет:
1ка свежий ремонт и мебель 50м2 Мичуринский 3,5миор
Ссылка

----------

Ссылка не работает, но в любом случае замануха какая-то или в объявлении забыли существенные детали указать.
Ответить

17 декабря 2018 в 14:53
Capital Group решила «заморозить» старт новых жилых проектов
Компания Capital Group «заморозила» старт новых жилых проектов из-за меняющихся правил игры на рынке, сообщил журналистам председатель совета директоров компании Павел Тё.

«В этом году мы не заложили ни одного квадратного метра, потому что не понятно, как будут развиваться отношения между государством и инвестором», - цитирует Тё «РИА Недвижимость».

Он также рассказал, что ранее Capital Group согласилась продать городу часть площадей в своих проектах под программу реновации, но после достижения договоренностей себестоимость «реновационных» метров выросла на 15-20 тыс. руб. за метр.

По словам Тё, в 2018 году компания начала реализацию семи новых жилых и многофункциональных проектов общей площадью 670 тыс. кв. м с объемом инвестиций порядка 22 млрд руб. По словам гендиректора Capital Group Валентины Станововой, в строительстве у компании находится порядка 5 млн кв. м.

Ранее председатель комитета Госдумы по природным ресурсам, собственности и земельным отношениям Николай Николаев заявил, что даже в тех проектах, разрешения на строительство которых были получены до 1 июля 2018 г., с 1 июля 2019 г. квартиры должны продаваться через счета эскроу.
Ответить

17 декабря 2018 в 15:01
Сначала застройщикам позволили набрать огромное количество новых проектов, а теперь говорят, что реализовывать их все придется через счета эскроу, комментирует руководитель аналитического центра «Индикаторы рынка недвижимости IRN.RU» Олег Репченко новые поправки в 214-ФЗ.
Если бы девелоперы знали, что после с июля 2019 г. им придется продавать через эскроу даже строящиеся проекты, они бы заранее снизили активность, чтобы не заниматься адаптацией к новым требованиям большого количества проектов.
Удастся ли застройщикам получить банковское финансирование для проектов, рассчитанных на реализацию с участием дольщиков, вопрос отдельный. Согласно подсчетам Сбербанка, даже без учета новых поправок к 214-ФЗ девелоперам для перехода на проектное финансирование в 2019 г. надо будет увеличить объем собственных средств на 90 млрд руб., а в 2020 г. – еще 210 млрд. И где взять эти средства, «ни у кого точного ответа нет», заявлял директор дивизиона «Кредитные продукты и процессы» Сбербанка Сергей Бессонов на конференции «Ведомостей» MREF-2018 в конце октября.

Хочется верить, что ответ на этот вопрос все-таки есть хотя бы у тех, кто инициировал ускоренный переход на эскроу. Но даже если нет, коллапса на рынке, по крайней мере московском, не случится. За годы строительного бума здесь сформировался такой переизбыток предложения, что даже если не строить ничего нового, имеющихся объемов предложения хватит еще года на два продаж.
https://www.irn.ru/news/125667.html
Ответить

17 декабря 2018 в 15:02
----------
Цитата

abcdefghjk пишет:
Ссылка не работает, но в любом случае замануха какая-то или в объявлении забыли существенные детали указать.

----------

Конечно, развод. Вот оригинал объявы, 19 млн. См.фото с фигурками, обрезали снизу.
Ответить

17 декабря 2018 в 15:12
k*******@gmail.com, я пару раз пыталась вести разговор на тему, которая лично меня интересует. А именно, превалирование справедливости перед законом, столь распространенное в нашей стране. Больше того, в России зачастую нарушение закона "во имя справедливости" встречает полное понимание населения и бурные аплодисменты с его стороны, а вследствие этого активно используется в политической борьбе за голоса и симпатии.
Поэтому в головах еще на долгие годы будет и надежда на доброго царя и неустанные попытки даже свои мелкие вопросы решать из собственных соображений "как правильно".
Не всегда бываю понята ( :-X в большинстве случаев :D ), обычно разговор немедленно переходит в обсуждение темы купленных судей. А это не совсем то, о чем идет речь.
Ваши опасения о возможном прощении всех и вся, лишь бы было тихо, полностью разделяю и их пагубность для населения понимаю.
В качестве мелкого частного примера напомню старую история про то, как честные пенсионеры сообщали в ПФ о трудоустройстве и лишались всех надбавок, а ушлые тихо получали неположенные деньги и оказались прощены без обязательств.
Миллион историй про то, как незастрахованное жилье возмещалось пострадавшим от третьих лиц. Причем те, кто не получил помощи от государства искренне не понимают двойное подход к схожим обстоятельствам, а получившие- найдут миллион поводов для "особого" отношения пример
Поэтому вполне верю в прощение долгов или мораторий на взыскание на ...сят лет.
В общем живем по старинным русским традициям: "Бог не выдаст, свинья не съест", "Живи куда кривая вывезет".
Ответить

17 декабря 2018 в 15:14
----------
Цитата

rel1ctoX пишет:
Протесты во Франции, Brexit, Торговые войны Китая и США, давление на Иран + падение экономики Венесуэлы, сирийская война + постоянная напряженность на всем Ближнем Востоке. Потенциально выход из РСМД, грозит новым витком конфронтации и гонкой вооружений. Ну и конечно не забудем наших любимых братьев на Западе. США - это еще не весь мир.

----------


Да, в смысле мировой equity США не весь мир, а лишь его половина. В доле мирового рынка по ВВП - четверть.

Зайдите на https://www.investing.com (не переключайтесь на российскую версию). Что мировые рынки из перечисленного Вами волнует? US-China trade war. Всё. Остальные тревоги - результат чтения разнообразных "новостей". Ещё небось и на русском языке.

"Напряжённость на Ближнем Востоке" - чепуха на постном масле, т.к. оная существует с 20ых годов ХХ века практически перманентно. Ближнего Востока за пределами Персидского залива в мировой экономике не существует. Какая-нибудь локальная буча должна волновать только жителей Израиля. Вот в 1956ом действительно было страшновато за мировое судоходство, а сейчас-то что? Как опасная для судоходства по Баб-эль-[censored] хуситская война отразилась на оном? Никак? Ну вот и славно.

Сирийской войны с осени не существует для рынков. Это ваша локальная тема о нефтетранспортировке до ЕС.

Падение экономики Венесуэлы? Да этой страны вообще не существует вне нефтяных вопросов. Основной нефтеэкспортный партнёр Венесуэлы - США. Даже если там начнут люди друг друга есть, с миром ничего не произойдёт, ну новости в США будут показывать.

Протесты во Франции - это вообще о чём? Французы имеют большое самосознание и протестуют против правительства по любому поводу. Вот 10 лет назад за то, что паренёк, убегая от мента, забежал в электрощит и сгорел, молодые преступники вышли на улицы и сожгли сотни машин в столкновениях с полицией. Что было? Да ничего не было, разумеется, это для щекотания камер корреспондентов, преступников даже не расстреливали. С экономикой ничего не случилось.

Brexit уже рынками заложен давным давно. Торг идёт вокруг методов размежевания, т.е. по сути вокруг расходов на. Этому вопросу уже три года скоро.

Какого-то прямо особого давления на Иран не происходит. Эта страна сидела под санкциями 40 лет, а как известно, санкции только на пользу. Вот в 1988 давление было так давление, а сейчас-то что. Недопущение иранской нефти на мировой рынок полезно всем остальным производителям в замещении объёмов / повышения цены на нефть.

Начало новой гонки вооружений существуют только в российском сознании. США не создаёт новые ракеты уже 20 лет, с 2001 года, это целое поколение поэтому все знания скорее всего утеряны. Даже движители для минитменов США закупали у РФ. Русские же, разрабатывая новые ракеты и игнорируя РСМД типичными для них ужимками "дальность этого, вот этого и этого меньше 500км", делают договор бессмысленным. Это США уязвимая сторона, а не РФ, в которой разработка новых вооружений не прекращалась ни на секунду, и для которой New START стал основанием не для сокращения, а для увеличения ядерного потенциала. Им даже обороняться от вас скоро нечем будет.

Для рынков никаких этих договоров не существует, это всё для людей с извилиной от фуражки и людей с повышенной тревожностью. В России люди "поехавшие" по военной теме, поэтому излишне много внимания уделяют ненужным военным вопросам. Достаточно сказать, что в день атаки на Перл Харбор, т.е. прямого военного нападения на территорию страны, рынки просели на ~3%. Вот цена даже таким новостям. А уж цена слуха о слухе - ноль.

----------
Цитата

mintai1 пишет:
Кризис государства случился имхо только и исключительно из-за того, что оно не смогло удовлетворять именно базовые нужды, а не какие-то невыразимые желания. Вместо этого реально оно все ресурсы потратило на олимпиады, сирии, афганистаны, южные окраины ссср, производство сорока или пятидесяти тысяч бронированных коробок на гусеницах и никому не нужной мегаракеты для 100+ тонн на НОО.

----------


Вы недооцениваете ВПК СССР, 60 тысяч коробок было. :D В ~20 раз больше, чем у "конкурентов", но они держава морская, у них наземная армия на вторых ролях была.

Потрут как оффтоп, но всё-таки. Я конечно не видел, только читал. Вернитесь в 1975 год мысленно. По меркам развитого мира (напоминаю, G7 производили 85% мирового ВВП) советские люди жили довольно круто. Не в смысле дворцов и карет, а в том смысле, что они вообще о деньгах не думали! Упадёшь с болезнью - подберут и вылечат. Денежный поток в течение всей жизни гарантирован, выпуститься из учебного учреждения и не получить работы - это аномалия. Диссидентам-писателям приходилось фиктивно устраиваться дворниками-сторожами, потому что все должны были обеспечены быть работой. Без квартиры остаться было можно (стоять 20 лет в очереди), но без крыши над головой - никогда! Каждый советский человек имел хоть какую-то крышу над головой, а если молодой специалист был готов ехать в провинцию за Урал, мог получить квартиру за 1-2 года. Бесплатно. Жилище было не в собственности, но как объект собственности он людей и не волновал, квартиры в отсутствии рынка обладали утилитарным назначением. В сознании советских людей денег не было, кроме как расходов на еду. Что такое экономия воды, электричества и тепла? Ручку повернул - всё полилось-потекло-осветилось.

Это конечно очень плохо, т.к. сделало 300 миллионов людей восприимчивыми к вычурным картинам мира, в которой все явления получали какое угодно объяснение, иногда и вовсе конспирологическое ("золотой миллиард", известный только в б.СССР, "угнетение", "эксплуатация колонизаторов" и т.п.), но не экономическое. Всё потому, что жили они как наследные богатеи, которым управляющий выдавал из "бесконечных" государственных закромов на повседневные нужды. Или как получатели соцпособия, но за которыми стоит эцилопп, чтобы не разносили казённый праджект. Выбирайте на вкус.

Как жил мир в бытовом смысле, советский человек знал плохо, т.к. не видел его. Советскому человеку даже не могло в голову придти, что кто-то вынужден пойти на панель просто потому, что не хватает оплатить счета. Он не знал, что в Европе надо много и упорно работать на хорошей должности, чтобы в конце жизни выплатить кредиты за то, что он получал задарма. Он не знал, что vacation home - это только для обеспеченных, потому что ЖКХ и земельный налог (что это?). Он не знал, что тот уровень преступности, который был в мегаполисах СССР (и ныне в РФ), в США получали только люди очень высокого уровня, могшие себе позволить не жить в местах, где по улицам бродят наркоманы и психбольные. В США даже в 2018 году подвергнуться нападению и вооружённому ограблению - норма. В РФ мне бы даже в голову не пришло, что такое может случиться, здесь какие-то японские уровни преступности, очень низкие. Американец не может пройтись вечером по улице города без риска получить проблем, а тут ни преступников, ни наркоманов, ни психически нестабильных бомжей, сплошная чистота и безопасность. Медицина в США передовая в мире была и есть, но здравоохранение было и есть простому человеку недоступно. Об этом советский человек знал, но полагал это перегибанием палки пропаганды и критиковал доступную ему советскую медицину - объективно не первую в мире, но в первой пятёрке точно.

А уж что происходило за пределами G7... Азия, Африка в 2018 вся утопает в грязи, антисанитарии, пыли, толкотне, отсутствии facilities и здравохра, а уж в 1975ом третий мир - это просто какой-то преархей. С постоянными войнами, революциями или политтеррором. Это кстати не мешало бы вспомнить участнику, беспокоящемуся за международное положение. В 75ом году оно было куда серьёзнее, куда напряжённее, а конфликты - куда кровавее, collateral damage больше.

Однако советский человек хорошо знал мир в целом, мог отранжировать страны по качеству, "силе", отделить "наших" от "ненаших" и неплохо ориентировался в международной конъюнктуре. Неудивительно, что у советских людей не было претензий к госзапросам на мировое величие. Когда ты пашешь, не разгибаясь, чтобы оплатить крышу над головой, у тебя есть дело только до одного: чтобы твои налоги улучшали тебе жизнь, а не шли на поклейку танчиков, и о мире ты ничего не знаешь - некогда, надо было брать кредит на учёбу, а потом пахать, чтобы его выплатить, потом выплачивать дом, автомобиль и учёбу детей. А когда у тебя жизнь и так неплохая, все нужды закрыты государством + излишне хорошее образование, чтобы ты понимал, что после поклейки танчиков последует их применение, в результате чего на тебя выльется ещё больше денег, чем сейчас, то тебе на поклейку танчиков ни жарко, ни холодно, а может ещё и обломится что-нибудь. От титановой лопатки для сада, прихваченной из выделенного на какую-нибудь вундервафлю металла, до пожизненного довольствия в тёплосытом кресле.

В результате имеем то, что имеем. Здесь не сложилось ни нормальное общество людей с гедонистическими ценностями (даже довольно обеспеченные люди - насквозь пробитые милитаристы с хилиастическими воззрениями), ни сколь-либо значимой прослойки имущих частнособственников, не прослеживающих своё благополучие от госкормухи.

Кризис же того государства вообще, кажется, не имеет отношения к настроению людей. Здесь люди - это фауна местности, они ни на что не влияют и никакие решения не отменяют. Просто система, выстроенная в основном в 1930ые, перестала удовлетворять руководство и была сменена на адекватную времени. Это кстати хорошо, что нефть в начале 80ых поехала вниз и ехала аж до 1999 года. Так бы продолжали расходовать нефтедоллары на обеспечение всё больше и больше плодящихся афонь бесплатными хатами, гарантированным трудоустройством и т.д. и уходили бы всё дальше в Африку. Вовремя и очень грамотно спрыгнули, подсунув "демократию" в качестве ответственного за беды.

К теме: в ежедневно отсматриваемой мною бесплатной газете "Метро" насчитал более половины страниц, на которой есть реклама недвижимии, некоторые страницы НАПОЛОВИНУ посвящены вопросу "ставку повышают - надо быстро брать". Каждый день обработка. На станциях в метро огромные борды рекламы недвижимости рябят в глазах. Как в последние дни...
Ответить

17 декабря 2018 в 15:27
----------
Цитата

k*******@gmail.com пишет:
К теме: в ежедневно отсматриваемой мною бесплатной газете "Метро" насчитал более половины страниц, на которой есть реклама недвижимии, некоторые страницы НАПОЛОВИНУ посвящены вопросу "ставку повышают - надо быстро брать". Каждый день обработка. На станциях в метро огромные борды рекламы недвижимости рябят в глазах. Как в последние дни...

----------
В Мск рекламу в метро запретили. У нас теперь так на всех дорогах.
Ответить

17 декабря 2018 в 15:36
----------
Цитата

zuzik_07 пишет:
Конечно, развод. Вот оригинал объявы, 19 млн. См.фото с фигурками, обрезали снизу.

----------

Ещё одна)
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть