Удешевление недвижимости...

----------
Цитата

Засосов пишет:
думать надо исходя из реалий. Поэтому первые этапы собеседований проходятся онлайн из региона, при живом интересе уже ехать в Москву на следующие этапы собеседований и жить это время по знакомым/землякам. В соц группах раньше были варианты пожить пару месяцев толпой. А уже после реального трудоустройства снимать квартиру и желательно без комсы риэлторам. Таких объявлений тоже хватает , «ребята освобождается квартира, стучите в личку».
----------


Это хорошо всё. Многим удается приехать и найти работу так, чтобы была возможность даже откладывать деньги, и пока снимаешь квартиру в целом живешь не хуже чем житель родившийся в Москве, только вот что дальше делать, на съемной квартире всю жизнь не проживешь, после 50 лет в Москве на съемной квартире жить так себе, у вас есть кстати такие знакомые кто в таком возрасте снимает?
Квартиры так сильно подорожали сейчас, более менее комфортный вариант в Москве для семьи стоит более 12 млн на вторичном рынке, когда приехавший специалист из Самары возьмет кредит на 20 лет и будет платить более 100тыс в месяц за ипотеку, качество жизни будет хуже чем при аренде (а куда деваться, ведь он думает о будущем), не факт, что будет оставаться возможность откладывать деньги куда-то на счет имея ипотеку. Уже почти в пенсионном возрасте выплативший ипотеку, которая стоит в Москве просто сумасшедшие деньги, этот человек будет жить как средний москвич пенсионер, со своей квартирой и так себе пенсией (повезет если накопления удастся собрать хоть какие). Те москвичи у которых уже есть своя квартира, сейчас помогают детям решить вопрос с жильем, а приехавший специалист из Самары, в лучшем случае решит вопрос только с одной квартирой. Я к тому, что все равно ущербно как-то чувствуют себя в Москве люди которые тут не родились (особенно сейчас с такими ценами), не знаю чего делать, уезжать в регион наверное придется в будущем, заработав в Москве денег, чтобы купить квартиру сильно дешевле и работать удаленно например, откладывать деньги и к пенсионному возрасту жить более менее комфортно, или ждать обвал цен.

Вообще такая дикая ситуация у нас в стране, молодые люди, полные сил, вместо того, чтобы активно учувствовать в развитии экономики страны, что-то изобретать, сидят и думают как им ипотеку выплатить, вот смысл жизни то...

----------
Цитата

Limpo пишет:
Вообще такая дикая ситуация у нас в стране, молодые люди, полные сил, вместо того, чтобы активно учувствовать в развитии экономики страны, что-то изобретать, сидят и думают как им ипотеку выплатить, вот смысл жизни то
----------

Лучшее - враг хорошего.

Каких-то лет 20 назад среднестатистические "молодые люди, полные сил" вообще не могли рассчитывать купить квартиру для себя. Никогда и никак. Ни за какие проценты. Надежда была только на наследство. Ипотечные кредиты давали не все банки, не во всех городах и да-алеко не каждому желающему.

Ипотечный кредит не есть счастье великое, тут спору нет. Но имхо лучше платить за свою квартиру, чем за съемную.

Да и в «развитых странах» позволить себе собственную квартиру могут далеко не все. Так что будущее за доходными домами и профессиональными арендодателями. Думаю, цены на аренду должны снизиться. Точнее, и дальше снижаться.

----------
Цитата

Struzzo пишет:
Каких-то лет 20 назад среднестатистические "молодые люди, полные сил" вообще не могли рассчитывать купить квартиру для себя.
----------

Чудовищная ложь.
20 лет назад я закончил институт и начал работать с з/п 300 баксов. Потом добавили до 400-т.
200 баксов проедал(включая съём 125 баксов) , 200 откладывал. Даже 180 проедал, 220 откладывал.
В год получалось, ну пусть 210*12=2520 долларов отложить. 5 лет корячился, во всём себе отказывал, накопил 12600 баксов. 5 тысяч дали родители в долг, и вуаля - купил за 17 800 usd двушку в 75 км от Москвы. В 27 лет. Так что, не лгите. Жильё было доступно и 20 лет назад, когда мне было 22 года.
Цены в долларах указываю, потому что тогда квартиры торговались в долларах.

----------
Цитата

Limpo пишет:
Вообще такая дикая ситуация у нас в стране, молодые люди, полные сил, вместо того, чтобы активно учувствовать в развитии экономики страны, что-то изобретать, сидят и думают как им ипотеку выплатить, вот смысл жизни то...
----------

Детям рассказываю, что до покупки квартиры жил, как собака в чужой конуре. И ассоциировал себя с шелудивым псом, чувствовал очень ущербно. Но после 27 лет просто стал императором на своей территории. 15 лет уже так живу, всё ОК. Дорогу осилит идущий, ничего страшного нет. Старшая дочь недавно получила паспорт, скоро и ей исполнится 20 лет, скоро настанет её черёд думать о своём жилье.

----------
Цитата

Struzzo пишет:
Ипотечный кредит не есть счастье великое, тут спору нет. Но имхо лучше платить за свою квартиру, чем за съемную.
----------


Да, в городах где квартира 30кв продается за 2.5млн рублей, а аренда 15-17тыс. - точно лучше накопить первоначальный взнос 500 тыс. (да даже можно еще меньше) и взять ипотеку на 20 лет, и платить те же 17тыс. только уже за свою квартиру.

В Москве, чтобы купить квартиру в ипотеку стоимостью 8 млн. руб. (правда сейчас уже сложно найти за такие деньги с хорошей локацией) , и чтобы месячный платеж был равен аренде (35тыс.) нужен первоначальный взнос на 4млн., сложно накопить уже такую сумму, и не факт, что когда накопим её хватит, т.к. квартира запросто может стоить уже 12 млн. а не 8 млн., а если вносить минимальный взнос это 20% от 8млн = 1.6млн. надо накопить получается (уже легче чем 4млн), и потом месячный платеж будет уже 56тыс. в месяц, что сильно выше аренды этой квартиры. Правда жить например с семьей в 30кв. так се, но живут люди куда деваться, но удастся ли потом провернуть схему с приобретением новой квартиры неизвестно.

----------
Цитата

Limpo пишет:
Правда жить например с семьей в 30кв. так се
----------

У нормальной семьи еще и маткапитал может появиться, как раз с его помощью и расширяться. По региональным меркам серьезное подспорье. Плюс налоговые вычеты.

----------
Цитата

Limpo пишет:
ира 30кв продается за 2.5млн рублей, а аренда 15-17тыс. - точно лучше накопить первоначальный взнос 500 тыс. (да даже можно еще меньше) и взять ипотеку на 20 лет, и платить те же 17тыс. только уже за свою квартиру.

----------


Срочно читать бабайкиных, изучать инвестиции. Чтобы понимать как вообще надо копить.

----------
Цитата

Supric пишет:
нормальной семьи еще и маткапитал может появиться, как раз с его помощью и расширяться. По региональным меркам серьезное подспорье. Плюс
----------


Текущий маткапитал для улучшения жилищных условий - делает квартиру чемоданом без ручки. В случае любого кипиша с разделом - квартира непродпваемая. Уж лучше на платное образование детям потратить.

----------
Цитата

Limpo пишет:
В Москве, чтобы купить квартиру в ипотеку стоимостью 8 млн. руб. (правда сейчас уже сложно найти за такие деньги с хорошей локацией) , и чтобы месячный платеж был равен аренде (35тыс.) нужен первоначальный взнос на 4млн., сложно накопить уже такую сумму, и не факт, что когда накопим её хватит, т.к. квартира запросто может стоить уже 12 млн. а не 8 млн.,
----------


Проще крантик понтов придавить и спокойно купить трёшку за 3 млн, ну за 3,5 в старом советском доме где-нибудь в Купавне, Электроуглях, Электростали, Павловском Посаде. Из этих городов многие ездят в Москву и ничего. А со временем можно найти работу по месту, денег будет номинально меньше, чем в Москве. Но и расходов меньше, ипотека выплатится лет через 5, если ленивый. Если шустрый, то года через три.
Да, тогда будешь смотреться бледно в одном ряду с Развивателем. Ну так пусть он стоит в своём ряду, а ты вставай в свой. И всё будет весьма недурственно.

Можно купить и сдавать в МО. А снимать в Мск. Но в целом это все мелкие % годовых. Смысл?


Я бы копил и приумножал, попутно работая над увеличением дохода. Детей нет - квартира не нужна. Лучше капитал увеличивать.

----------
Цитата

yay пишет:
Чудовищная ложь.
20 лет назад я закончил институт и начал работать с з/п 300 баксов. Потом добавили до 400-т.
200 баксов проедал(включая съём 125 баксов) , 200 откладывал. Даже 180 проедал, 220 откладывал.
В год получалось, ну пусть 210*12=2520 долларов отложить. 5 лет корячился, во всём себе отказывал, накопил 12600 баксов. 5 тысяч дали родители в долг, и вуаля - купил за 17 800 usd двушку в 75 км от Москвы. В 27 лет. Так что, не лгите. Жильё было доступно и 20 лет назад, когда мне было 22 года.
Цены в долларах указываю, потому что тогда квартиры торговались в долларах X
----------

Вы, наверное, в Москве работали в 2001м году, да? За 300 и 400 баксов в месяц? :D Да и родители помогли, верно? А теперь читаем внимательно что я написал:
----------
Цитата

Struzzo пишет:
среднестатистические "молодые люди, полные сил" вообще не могли рассчитывать купить квартиру для себя. Никогда и никак. Ни за какие проценты. Надежда была только на наследство. Ипотечные кредиты давали не все банки, не во всех городах и да-алеко не каждому желающему
----------

Включаем мозг, включаем память и вспоминаем: в 2001 году российский среднестатистический "молодой человек, полный сил" 300-400 баксов не получал. Хотя бы потому что среднестатистический молодой (и не только) человек живет не в Москве.

Хотя, понимаю: стремление судить по себе универсально - я смог купить квартиру, я среднестатистический, значит и все остальные молодые люди в России в возрасте 22 года в 2001 году могли это сделать. Ну, или хотя бы половина таких молодых людей, да? :D


----------
Цитата

Limpo пишет:
в городах где квартира 30кв продается за 2.5млн рублей, а аренда 15-17тыс. - точно лучше накопить первоначальный взнос 500 тыс. (да даже можно еще меньше) и взять ипотеку на 20 лет, и платить те же 17тыс. только уже за свою квартиру
----------

Есть города и с меньшим соотношением. Но там с зарплатами вообще аллес капут...

----------
Цитата

Limpo пишет:
В Москве, чтобы купить квартиру в ипотеку стоимостью 8 млн. руб. (правда сейчас уже сложно найти за такие деньги с хорошей локацией) , и чтобы месячный платеж был равен аренде (35тыс.) нужен первоначальный взнос на 4млн., сложно накопить уже такую сумму
----------

Я ж уже не раз говорил: надо переименовать тему в "Удешевление недвижимости в Москве" :)

----------
Цитата

SonOfKiyosaki пишет:
Текущий маткапитал для улучшения жилищных условий - делает квартиру чемоданом без ручки. В случае любого кипиша с разделом - квартира непродпваемая. Уж лучше на платное образование детям потратить.
----------

Так я же сразу и написал про нормальную семью, а не развивательскую с кипишами с разделами ;)

За 20 лет, в любой семье пару кипишей наберется. Вроде как психолухи как минимум 3 кризиса выделяют в цикле семейной жизни... А при современном капитализме, вопрос вообще серьезный. После такого кипиша каждый из супругов может и не оправиться с фин. точки зрения. :uncap:

Кстати, совет болтшинство экспертов дают такой: не ругаться, а продать хату по макс цене и поделить бабло. Всем будет хорошо. А то начинуют гоызться, да так, что квартира в цене идет на дно. И с маткапиалом - не продать.

----------
Цитата

Supric пишет:
Так я же сразу и написал про нормальную семью, а не развивательскую с кипишами с разделами
----------


----------
Цитата

SonOfKiyosaki пишет:
За 20 лет, в любой семье пару кипишей наберется
----------


Странно.
За 25 лет брака не было ни одного кипиша с разделами. Что я делаю не так? :)

----------
Цитата

Struzzo пишет:
Странно.
За 25 лет брака не было ни одного кипиша с разделами. Что я делаю не так? изображение

----------


Во-первых: я имел ввиду вообще, а не с рахделом.

Во-вторых: исключение - подтверждает правило! Гуглите статистику, и поймёте что вы делаете ТАК! А другие - нет.

----------
Цитата

Struzzo пишет:
Вы, наверное, в Москве работали в 2001м году, да? За 300 и 400 баксов в месяц? изображение
Да и родители помогли, верно?
----------

В Москве работал, но там беспонтово было, пролез через московского работодателя в филиал, расположенный за Полярным кругом, за такие деньги туда никто не ехал, но в целом мне было приемлемо, по сравнению с Москвой. В принципе, если готов завязать ... узлом, забыть обо всё и ставить на первый план деньги как средство для рывка вверх в перспективе 3-5 лет, то 20 лет назад 300-400 баксов можно было заработать везде.
Родители помогли. А кому они не помогали? Они у меня обычные родители, всю жизнь откладывали по копеечке, а потом дали мне в долг, который я отдавал, ибо нас у родителей трое, помочь надо каждому, а не только одному.
И я своим детям помогу. Это обычное дело - помощь родителей.

----------
Цитата

Struzzo пишет:
Включаем мозг, включаем память и вспоминаем: в 2001 году российский среднестатистический "молодой человек, полный сил" 300-400 баксов не получал. Хотя бы потому что среднестатистический молодой (и не только) человек живет не в Москве.
----------

Кто хотел - получал везде. А в Москве я не жил. Работал на работе и бросал кости в конуру. Аналогично и в любом другом месте до того, как купил квартиру. Просто очень деньги были нужны.

----------
Цитата

yay пишет:
Проще крантик понтов придавить и спокойно купить трёшку за 3 млн, ну за 3,5 в старом советском доме где-нибудь в Купавне, Электроуглях, Электростали, Павловском Посаде. Из этих городов многие ездят в Москву и ничего. А со временем можно найти работу по месту, денег будет номинально меньше, чем в Москве. Но и расходов меньше, ипотека выплатится лет через 5, если ленивый. Если шустрый, то года через три.
Да, тогда будешь смотреться бледно в одном ряду с Развивателем. Ну так пусть он стоит в своём ряду, а ты вставай в свой. И всё будет весьма недурственно.
----------


Тем, кто привык снимать рядом с работой в Москве - тяжело переехать за мкад и ездить в забитых электричках или в пробке на машине:)
Ну вот вариант, чтобы уйти на удаленку или ездить хотя-бы не каждый день в Москву вполне сейчас реальный. Реально интересная тема, купить по-быстрому квартиру нормального размера, а деньги свободные лучше откладывать, если конечно зп Московская.

----------
Цитата

SonOfKiyosaki пишет:
Можно купить и сдавать в МО. А снимать в Мск.
----------

Так могут говорить только Развиватели, которые ничего не сдавали. Можно, только охренеешь. А потом плюнешь и продашь нахрен.

----------
Цитата

Limpo пишет:
Реально интересная тема, купить по-быстрому квартиру нормального размера, а деньги свободные лучше откладывать, если конечно зп Московская.
----------

В указанных городах очень многие ездят в Москву на работу, поэтому з/п по месту очень даже близка к московской. Если хочешь, вставляй пропеллер в ж... и крутись - всё будет. Просто, не всем это надо.

----------
Цитата

yay пишет:
пролез через московского работодателя в филиал, расположенный за Полярным кругом, за такие деньги туда никто не ехал, но в целом мне было приемлемо, по сравнению с Москвой. В принципе, если готов завязать ... узлом, забыть обо всё и ставить на первый план деньги как средство для рывка вверх в перспективе 3-5 лет, то 20 лет назад 300-400 баксов можно было заработать везде
----------

Ну как же везде, если Вы сами пишете - на севере, куда за такие деньги никто не ехал. В том-то и дело, что не везде.
В 2001 году поехали с женой в Ардатов республики Мордовия. Там, в процессе общения с местными жителями узнали, что продается 4-комнатная квартира в панельной пятиэтажке 1989 года постройки за 100 тыр. Мы сначала даже не поняли. Потом поняли. Поинтересовались рынком труда: кроме купи-продай другой работы нет. В принципе нет. Вообще нет. Ни за какие деньги. И тогда стала ясна такая экстремально низкая цена.

Второй пример. 2003 год, Осташков Тверской области. За рюмкой чая общался с местными предпринимателями, торгующими на базаре, в магазинах и т.д. Зашла речь о доходах. Я сказал размер своей зарплаты ибо в те времена и в том городе не стеснялся (сейчас станет ясно - почему). Вот почему - они мне не поверили. Один из них, такой матёрый мужЫчина поднялся с оскорбленной мордой и сказал "У меня свой бизнес, 3 торговых точки, но я далеко не каждый месяц столько прибыли имею".

А вообще мой пост, с которого и начался наш с Вами разговор, касался ипотеки: не было её тогда как такого массового явления. И речь именно об этом: "Здравствуйте, уважаемый Инкомбанк в Весьегонске, моя зарплата не 400 баксов, но я хочу квартиру" - "Фиг вам".

----------
Цитата

yay пишет:
Родители помогли. А кому они не помогали? Они у меня обычные родители, всю жизнь откладывали по копеечке, а потом дали мне в долг, который я отдавал
----------

Мне не помогали. Моей жене не помогали.
Как минимум потому, что было тупо нечем: всё "всю жизнь откладывали по копеечке" сгорело в Сбербанке в 1991-1992 годах. Не говоря уж об их стопроцентно советской психологии: нам никто не помогал - почему это мы вам должны?