Удешевление недвижимости...

----------
Цитата

Street Racer пишет:
Скажите пожалуйста, почему по вашему мнению средний класс - "вымирающий"? Есть какие-то данные что он вымирает, как именно он вымирает, и почему это происходит?
Какой класс выше среднего? Высший? Звучит как что-то из 19 века)
Какое именно определение среднего класса? Общее состояние (net worth) до какой-то определенной суммы? Если да, то какой?
Это не стеб,правда хочу знать) Если можно без ссылок, ответьте здесь пожалуйста.
----------


Спрашивали - отвечаю.
Сразу небольшой disclaimer - это мое личное мнение, оно не обязательно правильное и тем более не обязано совпадать с Вашим или чьим-либо еще.
Также я опущу, с вашего позволения, различные социально-политические и культурные аспекты, будем рассматривать данный вопрос исключительно в финансово-экономической плоскости.

Для ответа я, пожалуй, воспользуюсь классификацией моего хорошего знакомого. На мой взгляд, она очень хорошо подходит для РФ. Если что - названия ниже условны и не имеют цели кого-то обидеть или оскорбить.
Если по возрастанию финансового благополучия, у нас есть:

-Нищие. По разным оценкам, 20-30% (здесь и далее цифры оценочные, просто для примерного понимания пропорций) населения. Живут "от зарплаты до зарплаты". Любая более-менее существенная покупка, вроде холодильника или стиралки - проблема. Любое снижение доходов (в случае данной категории, это, как правило - увольнение с работы) мгновенно вызывает "кассовый разрыв".

-Бедные. Основная масса населения (50-70%). Довольно-таки широкая прослойка, с самыми разными доходами. В принципе, тут можно даже внести некоторые подкатегории, но не буду усложнять - суть особо сильно не измениться. Как правило, весьма закредитованные товарищи. Ипотека, кредит на авто - это про них. Могут довольно-таки неплохо жить, в принципе. Ключевой момент - данная категория практически не способна копить. Покупку той же недвижимости (а зачастую и авто) могут осилить только в кредит. Тут еще есть нюансы в менталитете, но мы их опускаем, как выше договорились. Зависят от работы, хоть и в меньшей степени чем "нищие" - квалификация все же, как правило, более высокая.

-Тот самый средний класс (10-20%). Свое жилье, свое авто. Возможность в любой момент, при желании, сделать крупную покупку/поехать в отпуск. Отсутствие кредиторской задолженности погашение которой вызовет существенные проблемы.
Пожалуй, ключевой момент - наличие накоплений и/или пассивного дохода, позволяющее в случае чего 2 года нормально существовать, поддерживая привычный уровень потребления (2 года - достаточный срок чтобы найти работу, в т.ч. со сменой деятельности а иногда и профессии).
И что касается работы - зачастую могут позволить себе ее выбирать.
Еще важно отметить. Чтобы остаться в "среднем классе" и не скатиться на уровень "бедные", рост доходов должен компенсировать инфляцию, а лучше ее опережать. А это не так-то просто, особенно сейчас. Поэтому, увы, - часть "среднего класса" переходит в категорию "бедные".
Конкретные суммы штука непостоянная. Но думаю на текущий момент $ 2000 на человека в РФ более-менее соответствует.

-Богатые. Про них долго рассказывать не вижу смысла, их мало (1-2%) и у них все хорошо в финансовом плане :relax:

Если вернуться к моему посту о льготной ипотеке. Она как раз помогла "бедным" (в какой-то степени) - они массово бросились ее оформлять, т.к. понимают что накопить не смогут никогда.
И, одновременно, ударила по среднему классу, точнее по их накоплениям, обесценивая их.
Туда же налог на вклады. "Бедным" на него пофиг - у них все расписано и даже если будет лишний доход - он пойдет, в лучшем случае, на досрочное погашение кредитов, а никак не в накопления.
Для "среднего класса" - это двойное налогообложение. Получил доход - отстегнул 13%, положил на вклад - еще 13%.

Предвещая возможный следующий вопрос - а сам-то мол, чьих будешь? Постараюсь быть объективным. Я балансирую на грани между "средним классом" и "бедными". У меня, например, нет недвижимости в собственности. Но есть небольшой пассивный доход и накопления. Ну и кредитов нет (кредитки в грейс я не считаю).

В целом, данная тема весьма обширная и тянет на полноценную научно-исследовательскую работу.
Надеюсь сумел более-менее сформулировать свои параметры и ответить на Ваш вопрос :uncap:

IceW, мне кажется с депо они тоже промахнулись, многие тупо открывают на всех членов семьи и разбавили корзину покупкой недвижки/акций/валюты.
Прям вот стричь с депо значимые суммы налогов вряд ли получится

----------
Цитата

IceW пишет:
Если вернуться к моему посту о льготной ипотеке. Она как раз помогла "бедным" (в какой-то степени) - они массово бросились ее оформлять, т.к. понимают что накопить не смогут никогда.
И, одновременно, ударила по среднему классу, точнее по их накоплениям, обесценивая их.
----------

Обесценивая накопления? Если измерять в недвиге - да. Но - у среднего класса УЖЕ есть недвига (своя), в т.ч. и инвестиционная, которая дала ×2...в т.ч. и абсолютный неликвид, который скинули с хорошим гешефтом.
Сокращение предложения аренды (кто хотел выйти - продали), а остатки (объективно - предложение арендных квартир сильно сократилось) повысили арендную плату.

Засосов,
Для меня депозит не является источником приумножения/заработка (не говорю про ставки 15-16-17 годов) - это инструмент сбережения и накопления, для каких то дальнейших целей :uncap:
Грубо - не хранить в матрасе и не платить за ячейку :D

Bond007, да нет там никакого приумножения, так «попытка» обнулить инфляцию, ну и дома не хранить…

----------
Цитата

Bond007 пишет:
Обесценивая накопления? Если измерять в недвиге - да. Но - у среднего класса УЖЕ есть недвига (своя), в т.ч. и инвестиционная, которая дала ×2...в т.ч. и абсолютный неликвид, который скинули с хорошим гешефтом.

----------


Да, вы правы, есть такое.
Ну вот еще, например, новость: https://www.bfm.ru/news/488133 (если лень по ссылке идти, там про обязательную регистрацию договоров аренды в "единой системе" - все как у нас любят)
Ну и альтернативные предложения бродят - обложить повышенным налогом 2е (3, 4) жилое помещение. Опять-таки, все это доп. нагрузка на условный "средний класс".
Что я хочу сказать. Государство хочет, с одной стороны, по-максимому собрать (а с кого это еще делать прикажете, как не с пресловутого "среднего класса"), а с другой - поддерживать народные массы ("бедных" и "нищих") тоже как-то надо. С той же ипотекой идеальный вариант получился - вроде как и поддержка и лишний способ порабощения :D Закредитованный ипотечник - идеальный гражданин и работник :pardon:
Ну а когда "по-максимому собирают", инфляция бьет рекорды, а рост доходов не радует - добро пожаловать в категорию "бедные", бывший представитель "среднего класса" :pardon:
Справедливости ради, обратные случаи тоже есть. Вполне можно из условно "бедных" перейти в вожделенный "средний класс". Но увы, такое случается реже.

IceW,
Так мы выше ту платформу обсудили) ----------
Цитата

IceW пишет:
обложить повышенным налогом 2е (3, 4) жилое помещение.
----------

Ну вот здесь и раскидают "внутри" семьи и опять же - оплатят это арендаторы, а не рантье :uncap:

Это я всё к чему - наличие своей недвиги и отсутствие долгов(кредитов), есть неотъемлемое условие среднего класса.

----------
Цитата

yay пишет:
Жду развязки.
----------
мне пени насчитали, Но я молча не сидела, писала во все инстанции, что в доме никто давно не живет, что подтверждается показаниями электросчетчика. Все бесполезно! заплатила пени и теперь ежемесячно исправно оплачиваю - нервы дороже.

Среднему классу кости тут все перемыли, а вот то, что он всенепременно должен поклоняться американской мечте и дышать американским стилем жизни, забыли :)

Почему - да тут пишут, что у нас его всего
----------
Цитата

IceW пишет:
(10-20%)
----------

:cry:


Термин это не наш и не надо сову на глобус натягивать :D

----------
Цитата

dima.given пишет:
Термин это не наш и не надо сову на глобус натягивать изображение

----------

Термин это применим к социуму любой страны, только критерии будут разные :uncap:

----------
Цитата

Bond007 пишет:
Термин это применим к социуму любой страны, только критерии будут разные
----------

в америке был "средний класс" (был, потому-что американской мечте уже давно кранты, никто не сможет позволить себе вкалывая работягой на заводе Ford, устанавливая рулевые колонки на кузова всю смену содержать ипотеку, неработающую жену-домохозяйку и троих детей), у нас был "простой советский человек" (труженник, спортсмен, защитник родины и тп), сейчас остались просто "россияне" :cry:

Это всё политические термины, по-этому подогнать их под текущие реалии это споры ни о чём.

Вот только с "дофига богатыми" везде всё более-менее ясно :uncap:

Наш "советский человек" был на порядок более и ранее по возрасту "средним классом", нежели труженник на заводе форд с ипотекой...:uncap:
И спора то нет - не считаете приемлемым фразу "средний класс", да и славно.
Есть своя градация нашего общества? Давайте обсудим, может она более точно отражает реалии :uncap:

----------
Цитата

IceW пишет:
Бедные. Основная масса населения (50-70%).
----------

Ну да. Как заеду в Ленту какую или Окей, вот они, бедные слои. Телеги битком, вываливают вискарик, деликатесы, хрена всякую, что даже сне, нищеброду с 100Х в голову не придет купить... А как поутру выеду часов в 10 на работу, так не протолкнуться среди этих 70 процентов... И одни иномарки... И это в регионе, как в Москве говорят, на болотах нищих....

А вот еще в валютной ветке сидит "средний класс". Пенсы всякие, вояки бывшие... Не знают куда лишнюю котлету пристроить, да сколько резаной на нищую пенсию прикупить... А уж если в ветку вклады зайти, то там во всей красе эти 70 процентов и раскроются... :D одна проблема: как из одного банка по пять асв вытащить и в другой перекинуть... Блин, обнищали россияне, последнего ежа вприкуску с ягелем доедают. На боярышник все, денег нет!

pmn,
----------
Цитата

pmn пишет:
Телеги битком, вываливают вискарик, деликатесы
----------


Я , как представитель бедных , уже как - то писала тут , что это не показатель обеспеченности . А как раз наоборот . Я когда учила сына за деньги , писала себе финпланы на месяц и считала каждый рупь , покупала точно так же , телегами . В период скидки берешь сразу надолго и на много денюх , это себя оправдывает . И небогатые люди тоже едят деликатесы и иногда пьют что - нить качественное , ибо здоровье дороже . Я вот при всей нищщщете пасусь в Деликатеске ( не реклама ) , просто потому , что там рыба пахнет рыбой и по вкусу как рыба , а не как тряпка на вкус . Они ее прям на кораблике в море замораживают . Ненамного дороже , чем в супермаркете , а качество отличается в разы .
Что же касается автоиномарок , они ан масс кредитные . Тож не показатель достатка ни разу .

----------
Цитата

pmn пишет:
Ну да. Как заеду в Ленту какую или Окей, вот они, бедные слои. Телеги битком, вываливают вискарик, деликатесы, хрена всякую, что даже сне, нищеброду с 100Х в голову не придет купить...
----------

Есть ещё градация по структуре расходов.
20%+ дохода уходит на еду - человек бедный. При чем не важно что это за еда. Если это исключительно рестораны, исключительно шинного бренда, но на еду уходит 20%+ - это структурная бедность.

Для меня давно расходы не являются признаком достатка, и речь не только про кредиты.
Последние 2 квартиранта съехали как раз изза безнадежного кассового разрыва. И вы думаете они поджав хвост поехали к родителям и параллельно вышли курьерами в доставку, чтобы хоть как то восстановить кэшфлоу?
Один при выезде сетовал, что он набил тату только на одну руку и часть спины и вот его «карта желаний» до конца года набить вторую руку и добить спину, и жена его тоже хочет набить тату (они давно это запланировали) :crazy: :D
Ещё одни с ребенком, оба не работают, крутили деньги на бирже и прочие финико, в итоге поняли что ключ к успеху это финико/биток и не более. В итоге влетели, денег нет.
Продали машину, чтобы на что-то жить. Вы думаете они поджав хвост поехали домой к родне и стали искать хоть какие то заработки? :D
Они полетели за границу на 2месяца «перезагрузится», «понять что происходит» и вотэтовотвсё.
Искренне надеюсь, что у них дела выправились :uncap:

Я получается средний класс.Две квартиры,две машины,две дачи,гараж,кредитов не имею а даже наоборот имею вклады,могу поехать в Турцию или в Египет в любой момент,есть карточка в фитнес клуб.Но я обычный таксист.Считаю дело не в доходах а умение обращаться с доходами.Наблюдаю за другими таксистами они работают очень много но не имеют ничего и машина кредитная и квартира ипотечная и всегда денег не хватает,постоянно ноют. Если человек транжира ему никакой зарплаты не хватит.

Zveger, у вас семья/дети есть?
У меня 80% расходов это дети, и речь даже не про бесконечных пупсиков(этот хлам я ограничиваю). Кружки, сезонная одежда, лекарства, ДР, НГ, ДР друзей.

----------
Цитата

Засосов пишет:
Для меня давно расходы не являются признаком достатка, и речь не только про кредиты.

----------

Можно и по доходам. Есть, например, и таке определение среднего класса как доход в 6 и более прожиточных минимумов на душу. В Москве прожиточный минимум составляет 20589 руб. на взрослого и 15582 руб. на ребёнка.
Итого семья из двух взрослых и ребёнка в Москве должна иметь доход 340560 руб. нетто. Рождение второго ребёнка при этом доходе выбивает семью в разряд бедные.

А вообще «средний класс» - это навязывание материальных расходов. Я никогда не слышала, что средний класс - это чек-ап 2 раза в год в поликлинике с современным оборудованием и 2-3 иностранных языка в активе. Но машина и отдых за рубежом присутствует обязательно.
А может товарищ этот отдых за рубежом видел в гробу в белых тапочках. Ему этих перелетов, смены климатов и часовых поясов на работе по горло хватает. Он отдохнуть в отпуске хочет. Снимает себе в Подмосковном пансионате номер на неделю по цене двух отдыхов в Египте и ему классно.