Удешевление недвижимости...

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Зачем все это, когда мы видим прибыль и дивиденды на истории лет в 20 и больше?
----------
Даже на рекламном щите у БКС написано, что прошлые результаты не гарантируют будущих доходов. Правда, внизу и мелким шрифтом.
Даже в США, которые в двадцатом веке всю дорогу были лидером и локомотивом мировой экономики и проиграли не выиграли почти только одну vойну, "стратегический инвестор" мог вложиться в бумаги году так в 1920 - и удачно выложиться только через годы после ВВ2, на смене госфинполитики. Или вложиться году в 65, и опять задержаться на двадцать лет, дожидаться рейганомики.
А в РФ нынешнее десятилетие как-то еще заметнее отличается от прошлого десятилетия.

----------
Цитата

tyrexxx пишет:
Покупать надо конкретные акции в конкретный момент и с определенной целью.
----------
Ваш собесеседник примерно то же самое и говорит. Переводя его слова на язык "финансовой грамотности", чтобы знать этот "конкретный момент" и правильно поставить эту "конкретную цель", отлично работает инсайд в самом бизнесе и/или регулирующих органах. Разве он неправ? Не, ну, конечно, возможен просто памп, реддитеры и $GME не дадут соврать.

----------
Цитата


А в РФ нынешнее десятилетие как-то еще заметнее отличается от прошлого десятилетия.

----------


И все равно - на местности это выглядит так, как показано на картинке (источник - ВТБ). Сравните с тем, что вытворял за это время индекс и что успели наговорить "эксперты". НЧ фильтр - обязательное средство для инфогигиены! :)
«Файл недоступен»

----------
Цитата

mikhkon пишет:
Как-то лет 10 назад мне объяснили, что компания вполне может расходовать столько, сколько и зарабатывает. А прибыль нужна для налоговой, чтоб дербанить. Поэтому в странах вроде Германии негласный уговор - показать, например, 2% прибыли после пары лет работы. Слухи, такие слухи.
----------


1) Открою секрет: компания может расходовать даже больше, чем зарабатывает (Амазон был убыточным 14 лет подряд, Убер был в убытках годами).

2) Для налоговой нужна не прибыль, а налоги. Налогов разных много: НДС, НДПИ, НДФЛ, на прибыль, различные пошлины, ренты, акцизы.

3) Нет никаких негласных уговоров. Если в РФ компания в течение нескольких лет показывает постоянный убыток, ее вызовут в налоговую на спецкомиссию, а компанию внимательно проверят на предмет уклонения от налогов. Если что, уклонение от уплаты налогов везде является уголовным преступлением.

----------
Цитата

Sasha_007 пишет:
кстати, очень верно подмечено. стала замечать, что самые разные люди покупают, причем по ним не скажешь, что их интересуют акции, то есть это стало каким - то трендом
----------


Когда я был маленьким, то у нас было модно собирать вкладыши от жевачки турбо. В старших классах была мода на фишки, которыми играли на переменах. Теперь те же самые люди коллекционируют акции в пеньков-инвестициях и рассуждают о финансовой грамотности :shuffle:

----------
Цитата

Апрелиус пишет:
Знакомые такую выбрали.
----------
А что именно выбрали? не подскажите?
----------
Цитата

Апрелиус пишет:
Оба на машинах.
----------
И обе стоят около дома, опять таки создавая эффект "живешь в гараже"... жуть.
----------
Цитата

Апрелиус пишет:
Я предпочитаю многоэтажные дома. Это ассоциируется с цивилизацией.
----------
У меня с цивилизацией ассоциируется возможность не убирать самостоятельно снег на придомовых дорожках, а так же центральный водопровод, канализация, мусоропровод и иже с ними...
----------
Цитата

БелаМ пишет:
пока там плохая вода, подключение к московскому водопроводу в обещаниях
----------
Существенный минус... грустно.
----------
Цитата

Засосов пишет:
на нижних этажах вам целый день «ходят по голове» и хлопают дверями. Верхние этажи периодически протекают
----------
Ну, как бы «ходят по голове» на всех этажах, кроме верхнего. Протекают так же все этажи... Нет?

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Вполне вероятно. Там просто тот масштаб, когда коробок на всех не хватит, поэтому склонность к стадно-стайному поведению меньше.
----------
Кто их, чертей, разберет? Ведомости пишут, что вполне хватает коробок, и поведение у них типовое. Хотя... как вы представляете ультрахайнета, у которого 2B рублей в Совкомбанке, из которых ~1B на депозитах?
Хенли пишет, что в 2022 страну покинули 15к хайнетов, треть официальной численности. Рекорд среди всех стран, юго-западный сосед курит в стороне, т.к. там просто столько официальных хайнетов нет.
Они что, портфели оставляют тут? Че-то я сомневаюсь.

----------
Цитата

mintai1 пишет:
Ваш собесеседник примерно то же самое и говорит. Переводя его слова на язык "финансовой грамотности", чтобы знать этот "конкретный момент" и правильно поставить эту "конкретную цель", отлично работает инсайд в самом бизнесе и/или регулирующих органах. Разве он неправ? Не, ну, конечно, возможен просто памп, реддитеры и $GME не дадут соврать.
----------


Инсайд является уголовно наказуемым деянием. Если вы в инфоцыганском телеграм-канале видите "у нас есть инсайд", то речь там идет совсем про другое.
Мой собеседник, скорее, не совсем правильно определяет риски и их вероятность.

----------
Цитата

tyrexxx пишет:
3) Нет никаких негласных уговоров. Если в РФ компания в течение нескольких лет показывает постоянный убыток, ее вызовут в налоговую на спецкомиссию, а компанию внимательно проверят на предмет уклонения от налогов. Если что, уклонение от уплаты налогов везде является уголовным преступлением.
----------

У вас первое и второе предложение противоречит друг другу. То есть, компания по 1) (не секрет для меня - писать сразу не стал) может генерить убытки, но налоговая очень хочет, чтоб ей отстегнули, так? Поэтому, чтоб избежать конфликта с налоговой надо показать некую прибыли и поделиться. Вопрос, а где место в этой схеме миноритарного акционера, покупающего немного в модном молодёжном Тинькофф инвестиции? Зачем компании о нём заботиться?

----------
Цитата


Инсайд является уголовно наказуемым деянием.
----------

Да, но в мире не розовых пони наказание есть только за одно преступление - попадаться.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
И все равно - на местности это выглядит так, как показано на картинке
----------
Честно, без восторга смотрю на график. Ну, выросла EPS с 2016 до 2022 вдвое, но у нас и М2 выросла вдвое. То есть лучший показатель успешности бизнеса - близость к печатному станку, главному источнику прибыли. Рост производительности труда, смена технологической парадигмы - этого на графике не видать.----------
Цитата

НЧ фильтр
----------
Дык. Структурная, скажем так, перестройка экономики, новое место в международном разделении труда, новые демографические тренды - это долгоиграющие факторы, это на десятилетия. Это не то, что, типа в том квартале удалось продать нефть с дисконтом на $15 меньше, а в этом не удалось.

----------
Цитата

mikhkon пишет:
У вас первое и второе предложение противоречит друг другу. То есть, компания по 1) (не секрет для меня - писать сразу не стал) может генерить убытки, но налоговая очень хочет, чтоб ей отстегнули, так? Поэтому, чтоб избежать конфликта с налоговой надо показать некую прибыли и поделиться. Вопрос, а где место в этой схеме миноритарного акционера, покупающего немного в модном молодёжном Тинькофф инвестиции? Зачем компании о нём заботиться?

----------


Нет у меня никакого противоречия, не надо додумывать.

Про какой конфликт вы говорите?
Налоговая выполняет план по сбору налогов. Если компания "Рога и копыта" планово-убыточная, есть основания подозревать уклонение от налогов. Например, отчетность "рисуют". Или деньги "отмывают".
Для выяснения руководителя вызовут на ковер для объяснений (под протокол) и проведут внеплановую камеральную проверку компании и ее контрагентов.

Чтобы избежать конфликта, как вы говорите, с налоговой, надо просто платить налоги.

Про миноритария не понял. Если вы (миноритарий) вложились в планово-убыточную компанию, то странно ожидать от нее какого-то выхлопа.

----------
Цитата

Ломус пишет:
огда я был маленьким, то у нас было модно собирать вкладыши от жевачки турбо. В старших классах была мода на фишки, которыми играли на переменах. Теперь те же самые люди коллекционируют акции в пеньков-инвестициях и рассуждают о финансовой грамотности
----------


Фиксанул что ли?
Не видно радости от ракетного индекса Мосбиржи! :D
Наоборот, радуемся, какие фантики - ты приближаешь свою мечту - квартиру у Волги! :ura:

----------
Цитата

mikhkon пишет:
Как-то лет 10 назад мне объяснили, что компания вполне может расходовать столько, сколько и зарабатывает. А прибыль нужна для налоговой, чтоб дербанить. Поэтому в странах вроде Германии негласный уговор - показать, например, 2% прибыли после пары лет работы.
----------
Вы имхо смешиваете политику небольшой частной (типичной, кстати, для Германии) и большой публичной компаний. В частной компании, особенно, когда размеры не предусматривают внешний аудит, ненужную прибыль, понятно, не рисуют, если нет льгот по налогу на прибыль и есть возможность отсосать деньги мимо дивидендов. Тогда среднеотраслевую нарисовал, и хватит.
В публичной компании может быть разное. Может быть контролирующий акционер, который живет за счет дивидендов. В российских реалиях это, например, государство. Ему деньги в бюджет нужны. Поскольку дивы получают все одинаково, и вам копеечка упадет. Или тандем типа потанин-дерипаска. Или просто контролирующий, но не управляющий олигарх, ему просто нужны деньги. Дивиденды - хороший белый бухгалтерски прозрачный способ. А под залог акций можно получить деньги.
Понятно, управляющий менеджер с удовольствием своровал бы всю прибыль - инвестпроект бы замутил, открыл бы торговый дом для реализации продукции, мало ли. Но в совете директоров могут быть разные люди, есть аудит, в т.ч. внешний, жить вообще сложно.
Опять же, "учебники по инвестициям" часто из страны, где у крупнейших компаний может не быть мажоритария. У гигантской AAPL блэкрок и вэнгард в сумме не имеют и 20%.

----------
Цитата


Ведомости пишут, что вполне хватает коробок, и поведение у них типовое. Хотя... как вы представляете ультрахайнета, у которого 2B рублей в Совкомбанке, из которых ~1B на депозитах?

----------


Не могу вообразить, кто именно пасется в Совкомбанке, но вообще это идеальная аудитория для продажи различных "инвестиционных продуктов" под предлогом "диверсификации", что делает погружение в структуру портфелей малоинтересным. Другое дело, что размер имеет значение. ЦБ, подняв планку для "квалов" до 24 млн, отсек примерно половину от всех активов физлиц на брокерских счетах и ДУ. То есть полрынка приходится на пару десятков тысяч портфелей, где полно клиентов private banking - такая сейчас концентрация. А "среднего класса" пока нет. Он только начинает формироваться из тех, кто дисциплинированно докупает бумаги с зарплаты - каких-то полмиллиона портфелей, вышедших в 7-значную рублевую лигу.

----------
Цитата


Честно, без восторга смотрю на график. Ну, выросла EPS с 2016 до 2022 вдвое, но у нас и М2 выросла вдвое. То есть лучший показатель успешности бизнеса - близость к печатному станку, главному источнику прибыли. Рост производительности труда, смена технологической парадигмы - этого на графике не видать.

----------


А разве бывает иначе? Производительность печатного станка перекроет любую производительность труда, инфляция - самый значимый фактор в росте капитализации рынка (стало быть, и акции - превосходный инфляционный хедж).

----------
Цитата


Структурная, скажем так, перестройка экономики, новое место в международном разделении труда, новые демографические тренды - это долгоиграющие факторы, это на десятилетия. Это не то, что, типа в том квартале удалось продать нефть с дисконтом на $15 меньше, а в этом не удалось.

----------


Вопрос только в том, каков будет эффект для EPS. Именно в агрегате, по широкому рынку.

----------
Цитата

Ломус пишет:
Когда я был маленьким, то у нас было модно собирать вкладыши от жевачки турбо. В старших классах была мода на фишки, которыми играли на переменах. Теперь те же самые люди коллекционируют акции в пеньков-инвестициях и рассуждают о финансовой грамотности изображение

----------

жестка, но похоже на то :rofl:

Luydmila D
Приветствую! :inlove: :flowers:

Здесь уже был офигенный совет (по мимо дичи про жизнь в старости на дивиденды от портфеля на 5 вычетов) - копить на квартиру "например в акциях газпрома" :magic: (если сейчас посмотреть график - то он был дан практически на его пике) :thumbsup:
Последовавшие этому "совету", скорее всего - очень рады, а может даже и чуть-чуть счастливы :D Недвига с того момента +/-20%, а депо уменьшилось в половину :jokingly: Но это фигня, главное то кол-во папир как было - так и осталось. Да и не на все дивы кинули - один раз выплатили)
Стабильность по развивательски :D
За то трендовое и финансово-грамотное решение и есть что за бизнес-ланчем обсудить с такими же инвесторами и диверсификаторами в бумажной недвиге и криптой в заблокированных фондах :drink:
Опять пошли эти прекрасные разговоры "об инвестировании" и успешном успехе - будет об кого закрываться для покупки очередной старомодной халупки для реального кеш-флоу с последующей перепродажей в + 10-15% :ок:

----------
Цитата

tyrexxx пишет:
Вы забываете, что акция это не просто рисованная бумажка. Акция это прежде всего кусочек бизнеса.
----------

Вот прям как Боженька мотивации и инвестирования молвил! :thumbsup:
----------
Цитата

tyrexxx пишет:
Покупать надо конкретные акции в конкретный момент и с определенной целью.
----------

Еще бы их неплохо вовремя продать :D
А так да - схема идеальная)

----------
Цитата

mintai1 пишет:
Вы имхо смешиваете политику небольшой частной (типичной, кстати, для Германии) и большой публичной компаний. В частной компании, особенно, когда размеры не предусматривают внешний аудит, ненужную прибыль, понятно, не рисуют, если нет льгот по налогу на прибыль и есть возможность отсосать деньги мимо дивидендов. Тогда среднеотраслевую нарисовал, и хватит.
В публичной компании может быть разное. Может быть контролирующий акционер, который живет за счет дивидендов. В российских реалиях это, например, государство. Ему деньги в бюджет нужны. Поскольку дивы получают все одинаково, и вам копеечка упадет. Или тандем типа потанин-дерипаска. Или просто контролирующий, но не управляющий олигарх, ему просто нужны деньги. Дивиденды - хороший белый бухгалтерски прозрачный способ. А под залог акций можно получить деньги.
Понятно, управляющий менеджер с удовольствием своровал бы всю прибыль - инвестпроект бы замутил, открыл бы торговый дом для реализации продукции, мало ли. Но в совете директоров могут быть разные люди, есть аудит, в т.ч. внешний, жить вообще сложно.
Опять же, "учебники по инвестициям" часто из страны, где у крупнейших компаний может не быть мажоритария. У гигантской AAPL блэкрок и вэнгард в сумме не имеют и 20%.
----------

Согласен с рассуждениями, только вывод для себя делаю такой. Чтоб реализовалась дивидендная стратегия, нужен условный потанин-дерипаска, желание государства пополнять бюджет именно так или что-то подобное. Тогда и купившему немного акции в приложении миноритарию что-то достанется. Но вот этот пафос про финансовую грамотность, акция - кусочек бизнеса, инсайд - преступление, вызывает улыбку.

----------
Цитата

Bond007 пишет:
(если сейчас посмотреть график - то он был дан практически на его пике) изображение

Последовавшие этому "совету", скорее всего - очень рады, а может даже и чуть-чуть счастливы изображение
Недвига с того момента +/-20%, а депо уменьшилось в половину изображение
Но это фигня, главное то кол-во папир как было - так и осталось. Да и не на все дивы кинули - один раз выплатили)
----------


Грамотное решение копить в норм сбалансированном портфеле, а не в одном тикере, если уж на то пошло. 8)