Удешевление недвижимости...

----------
Цитата

mintai1 пишет:
Возможно, корпоративные университеты, полностью финансируемые работодателем, получше будут. В конце концов, фактически мы учим только тех, кто на нас работает. Но программ фундаментального образования там (пока что) нет и не предвидится.
----------

Думаю, к корпоративным университетам мы и придём в конце концов.

----------
Цитата

mikhkon пишет:
Думаю, к корпоративным университетам мы и придём в конце концов.
----------

Педагогов для школы, врачей, госслужащих (а это значительный сегмент работающих) будет готовить корпорация "РФ"?

----------
Цитата

prefessor пишет:
Педагогов для школы, врачей, госслужащих (а это значительный сегмент работающих) будет готовить корпорация "РФ"?
----------

Думаю, частично да, то есть им придётся взять на себя часть социалки вместо бюджетного государства.

А так, были эти врачи/учителя 100 лет назад в относительно массовом количестве? Увы, нафиг они не нужны были в аграрном государстве. Вот с индустриализацией стали нужны, индустриальное государство и выстроило систему подготовки кадров и социалку. Нет такого государства, и образование превратилось в :puke: Ждём, когда корпорации окончательно перехватят эту функцию.

----------
Цитата

mikhkon пишет:
Препод иной раз 2 поставить не может без нагоняя от дэкана какого-нибудь.
----------
Могу, конечно. "Нагоняй от декана" вообще неактуален - я просто его пошлю в грубой форме, не приду на занятия и заберу свою кофемашину из кабинета. Где он найдет нового волонтера, меня уже не будет волновать. Но зачем вообще ставить двойку, что я за это получу? Это мне надо будет прийти на пересдачу (такси 600-900 рублей в одну сторону), а осенью еще раз, и не одному, а с комиссией (то есть еще кто-то должен будет бросить свои дела и поехать в универ). И только потом мы сможем его выгнать и отправить в окопы. И зачем мне такой бесплатный геморрой?----------
Цитата

prefessor пишет:
Педагогов для школы, врачей, госслужащих (а это значительный сегмент работающих) будет готовить корпорация "РФ"?
----------
Нехватку врачей и теперь уже и педагогов для школы у нас уже несколько лет планово, на уровне правительства, Минздрава и Минтруда закрывают мигрантами из Средней Азии. Когда они закончатся, то, на минуточку, на африканском континенте живет больше миллиарда человек.

----------
Цитата

mintai1 пишет:
Могу, конечно. "Нагоняй от декана" вообще неактуален - я просто его пошлю в грубой форме, не приду на занятия и заберу свою кофемашину из кабинета. Где он найдет нового волонтера, меня уже не будет волновать. Но зачем вообще ставить двойку, что я за это получу? Это мне надо будет прийти на пересдачу (такси 600-900 рублей в одну сторону), а осенью еще раз, и не одному, а с комиссией (то есть еще кто-то должен будет бросить свои дела и поехать в универ). И только потом мы сможем его выгнать и отправить в окопы. И зачем мне такой бесплатный геморрой?
----------

Вы ж сами понимаете, как это выглядит :puke: Зачем геморрой? Ну чтоб условный хирург знал, что делает на операционном столе. А если он знает, что 2 не поставят, так как впадлу ехать на пересдачу...

Нового волонтера? Ну из выпускников аспирантов каких-нибудь. Есть же там большинство, которое работает на 1,5 ставки. Им потерять боязно, так как "кто не умеет, тот учит"(с) А они на контракте, который года на 4 все. Выкинуть легко.

----------
Цитата

mikhkon пишет:
Вы ж сами понимаете, как это выглядит
----------
Ээ, на такую попытку манипуляции я не куплюсь. Нормально это выглядит. Если вы намекаете на ответственность перед обществом в целом, то давайте лучше обсудим, что общество может дать мне.
А по существу все просто: так или иначе будущий работодатель проведет технические джоб интервью и использует испытательный срок. Он без проблем разберется, кого выпустил вузик, но за свой счет. Мне, еще раз, его геморрой не нужен.
На самом деле, если какой-то студент заинтересован в, увлечен-мотивирован, я могу потратить на него довольно много времени. Вполне бескорыстно. Но, если не, на фиг я буду тратить силы на него? Насильно мы не учим.----------
Цитата

Нового волонтера? Ну из выпускников аспирантов каких-нибудь.
----------
Так и есть, в прошлом году дыру закрыли свежевыпущенным бакалавром. Дыра оставалась от аспиранта, который был, но релоцировался :)

----------
Цитата

mintai1 пишет:
Ээ, на такую попытку манипуляции я не куплюсь. Нормально это выглядит. Если вы намекаете на ответственность перед обществом в целом, то давайте лучше обсудим, что общество может дать мне.
----------

Что-то вспомнилось
https://youtu.be/YKMG7D4rxX4?si=6rDhXZzOkzpdDi8n

Не, манипулировать желания не было. Есть крайне низкое представление о нашем государственном ВО, а вы лишний раз подтвердили. Убеждаю себя, что поделом им низкие зарплаты, рынок всё расставил. Огорчает правда, система грантов, которой остановили научный прогресс по факту уже 50+ лет назад.

Н-да, шокирует конечно. Но в целом, как я и предполагал. Главное желание студента учиться, и самообразование тут в помощь, в т.ч. ;)

3d-тур рендеров район "Новые Ватутинки - Заречный".
Поля продолжают развивать. :crazy:
На эконом не похоже, но если этот рендер - превратится в реальность, это будет вау. :ura:

тыц

----------
Цитата

mikhkon пишет:
Что-то вспомнилось
----------
Знаете, про это один журналист и социолог-любитель пишет: "Можно сколько угодно шлёпать языком в телевизоре, но дела всегда говорят лучше слов". Фактически именно в те годы все администрации, от Эйзенхауэра до Джонсона, лили деньги в научно-техническую революцию в невиданных до того масштабах, и в универы, и в стартапы. ----------
Цитата

Есть крайне низкое представление о нашем государственном ВО, а вы лишний раз подтвердили. Убеждаю себя, что поделом им низкие зарплаты, рынок всё расставил.
----------
Я вашу категоричность не вполне разделяю. Как стройная система оно, конечно, мертво. А как индивидуальный инструмент - как-то пригодно. Разумеется, я за свою зарплату не хочу и не буду как-то поправлять огрехи школьного образования, мотивировать студентов, снабжать их оценками и все такое. "Какая зарплата, такая работа". Но если какой-то сам взыскует знаний и умений, глаза горят и все вот это, полагаю, он получит от преподавателя не меньше, чем в лучшие годы этого универа. В частности, и потому, что у меня есть такая возможность: забил на остальных лоботрясов, работаю в другом месте и более-менее не стеснен в средствах.
Если мне сказать: "вот тебе нужные $100k/y, не ходи на свою работу, ходи в универ", ну, буду всеми фибрами выкладываться там вообще на всех. Обществу это надо? Правительству это надо? Между прочим, "лучшие годы универа" были тогда, когда в вузики брали 10-15% выпускников школ. Когда поступал я, это число подползало к 30%. Сейчас в вузики поступают не только лишь все, плюс региональные вузы потеряли часть хороших абитуриентов в пользу столичных.
Да, еще об оценках и зарплате преподавателя. Предположим, я буду строг, справедлив, объективен и начну в т.ч. ставить двойки. Потом, после четвертого курса, придет какой-нибудь тиньков банк или сбертех и скажет: "пацаны, айда к нам делать 1001 версию нашего самого лучшего желтозеленого мобильного банка, у нас печеньки и зарплата ХХХХ*". У текникал интервьюеров в этом банке зарплата в 50-100 раз больше моей. Вы предлагаете лишить их работы, чтоб эйчарка (24 года, зарплата в 20 раз больше моей, диплом психолога урюпинского педа) только глянула в диплом и сразу все поняла? Кхм.

*"...а то все прежние вдруг почему-то уехали в какой-то верхний ларс".

----------
Цитата

mintai1 пишет:
Разумеется, я за свою зарплату не хочу и не буду как-то поправлять огрехи школьного образования, мотивировать студентов, снабжать их оценками и все такое.
"Какая зарплата, такая работа".
----------

Для яркости красок подкину на вентилятор "всё такое"

Сегодня в выпуске 112 прошли кадры из класса школы.
Учительница, явно со стажем, замотала голову старшеклассника скотчем.
Красным!)) Паренёк усиленно пытался показать как ему похрен на всё такое.
Так вот...
У меня большие сомнения что в недалёком будущем ВО будет чем-то достойным внимания.
Во всяком случае педагогика деградирует в такое же быдло что сейчас сидит за партой.
Нормальный человек после пройденной школы "смартфон важнее жизни" не впишется во ...всё такое*

А что касаемо банков где печеньки и зарплата до ХХХ!
То банку нужны доходы от реализации кредитов нищему работяге!
Олигархи "от рождения" думаю обойдутся и без них)
Без кредита нет профита!
А вот кто станет этим работягой с лопатой или гаечным ключом ещё большой вопрос.
Что-то мне подсказывает что не всякий смартфоноед готов выйти на стройку в минус 20.
Рад буду признать свою ошибку.
Если я просто нагнетаю и не прав.
Время покажет... :uncap:

----------
Цитата

mintai1 пишет:
Разумеется, я за свою зарплату не хочу и не буду как-то поправлять огрехи школьного образования, мотивировать студентов, снабжать их оценками и все такое. "Какая зарплата, такая работа".
----------


Ну вот вы на практике опровергаете тезисы товарища из Тулы, что якобы суперпрофи, готовы за 3 копейки работать с огромной отдачей. :uncap:

----------
Цитата

mintai1 пишет:
Вы предлагаете лишить их работы, чтоб эйчарка (24 года, зарплата в 20 раз больше моей, диплом психолога урюпинского педа) только глянула в диплом и сразу все поняла? Кхм.
----------

изображение
Скотча у нас на всех хватит)) :D

----------
Цитата

mintai1 пишет:
(24 года, зарплата в 20 раз больше моей, диплом психолога урюпинского педа) только глянула в диплом и сразу все поняла? Кхм.
----------


Ну вот, из региона, а зп х20 :crazy: :pardon:

----------
Цитата

SonOfKiyosaki пишет:
Ну вот вы на практике опровергаете тезисы товарища из Тулы, что якобы суперпрофи, готовы за 3 копейки работать с огромной отдачей.
----------
Мир велик и разнообразен. Несомненно, в нем есть люди с самой разной мотивацией и самыми разными приоритетами. Между прочим, я сообщением выше написал, что готов самоотдаваться (и иногда это делаю) вообще за свой счет. Но не всегда и не для всех.

----------
Цитата

mintai1 пишет:
Мир велик и разнообразен. Несомненно, в нем есть люди с самой разной мотивацией и самыми разными приоритетами. Между прочим, я сообщением выше написал, что готов самоотдаваться (и иногда это делаю) вообще за свой счет. Но не всегда и не для всех.
----------


Смею предположить, что таких студентов, для которых вы готовы отдаваться 0.1% от общей массы! :pardon:

дел11

----------
Цитата

mintai1 пишет:
текникал интервьюеров в этом банке зарплата в 50-100 раз больше моей. Вы предлагаете лишить их работы, чтоб эйчарка (24 года, зарплата в 20 раз больше моей, диплом психолога урюпинского педа) только глянула в диплом и сразу все поняла? Кхм.
----------


mintai1,
Такие иксы - это по отношению к Вашей з/п на 0.08 ставки?

----------
Цитата

mintai1 пишет:
Если мне сказать: "вот тебе нужные $100k/y, не ходи на свою работу, ходи в универ", ну, буду всеми фибрами выкладываться там вообще на всех. Обществу это надо? Правительству это надо? Между прочим, "лучшие годы универа" были тогда, когда в вузики брали 10-15% выпускников школ. Когда поступал я, это число подползало к 30%. Сейчас в вузики поступают не только лишь все, плюс региональные вузы потеряли часть хороших абитуриентов в пользу столичных.
----------


Вот, кстати, в этом и проблема.

В странах Европы, где в вуз идёт процентов 10-30 от всех выпускников школ, где количество грантов в вузах - единицы (где вообще нет понятия "бюджетные места") и где можно учиться в универе с перерывами (чтобы в перерывах заработать на оплату обучения), откровенных лодырей и разгильдяев в универах практически нет, большинство студентов поступают осознанно и мотивированы на обучение. Потому что если ты тратишь на обучение свои кровно заработанные, ты понимаешь, на что ты их тратишь, а если не понимаешь, то хотя бы учишься понимать.
А если ты их заработал официантом, курьером и т.д. (потому что на другую работу студентов не берут), и понимаешь, что тебе нужны знания и профессия, а не просто корочка, то ты будешь прилагать усилия к тому, чтобы выполнить и даже перевыполнить учебную программу, а не надеяться, что тебе всё разжуют, положат и в зачётке нарисуют.
И если попадаются те, кто "плавает", то они самим себе честно признаются, что "плавают" и либо отказываются от курса/дисциплины и берут другой, либо делают перерыв в обучении, либо стараются всё-таки дотянуть упорством.

----------
Цитата

urbanoid пишет:
Потому что если ты тратишь на обучение свои кровно заработанные, ты понимаешь, на что ты их тратишь, а если не понимаешь, то хотя бы учишься понимать.
А если ты их заработал официантом, курьером и т.д. (потому что на другую работу студентов не берут), и понимаешь, что тебе нужны знания и профессия, а не просто корочка, то ты будешь прилагать усилия к тому, чтобы выполнить учебную
----------


Ну у нас видимо во-первых: на бюджет теперь сложно попасть. И тоже как у них, нет - денег, не будет высшего образования. А те кто попадают на бюджет с норм ЕГЭ - мотивированные же? Поэтому странно на их гнать.

Ну и вероятно, всё таки до сих пор, с ВО ты можешь претендовать на более высокую зп, а не всю жизнь работать официантом-курьером и не париться.

Но есть нюанс. :quotes:

Если ты получишь ВО в неправильной отрасли, и будешь там работать, или в неправильной локации... то тебе даже на ипотеку за квартиру на 10 млн хватать не будет. :pardon:

----------
Цитата

SonOfKiyosaki пишет:
Ну у нас видимо во-первых: на бюджет теперь сложно попасть.
----------

Сложно попасть? :D
Если не ошибаюсь, в РФ 60% мест в бакалавриате и 30% мест в магистратуре - бюджетные.
В том же Казахстане количество бюджетных мест - процентов 20-25 (гранты), есть ещё кредиты (учись и возвращай деньги государству) - процентов 20, остальное - платные места.
Во многих странах Европы даже о такой щедрости не слышали, а уж тем более о российской.

----------
Цитата

SonOfKiyosaki пишет:
А те кто попадают на бюджет с норм ЕГЭ - мотивированные же?
----------

Не факт. Зависит от специальности, проходного балла, количества мест. Ну и от некоторых странностей с баллами тоже. И мотивация разная: кому - в топ-компании, кому - в НИИ, кому - от армии откосить, кому - просто "чтобы корочка была, потому что папа, мама, бабушка и дедушка университеты окончили, а кто в универ не поступил - тот неудачник по жизни".

----------
Цитата

SonOfKiyosaki пишет:
Ну и вероятно, всё таки до сих пор, с ВО ты можешь претендовать на более высокую зп, а не всю жизнь работать официантом-курьером и не париться.
----------

О чём и речь. В наших краях к 70-90-м годам возвели высшее образование в абсолют, дескать, не поступил - лузер. Хотя на самом деле минимум треть просто просиживает штаны в универе и, в принципе, наверняка ничего страшного бы не случилось, если бы не просиживала, и этот ресурс (трудовой, временной и т.д.) расходовался бы более эффективно.

----------
Цитата

SonOfKiyosaki пишет:
Если ты получишь ВО в неправильной отрасли, и будешь там работать, или в неправильной локации... то тебе даже на ипотеку за квартиру на 10 млн хватать не будет.
----------

Это - вторая история, которая у нас бывает куда чаще, чем в Европе. У нас огромное количество людей работает не по специальности. И хорошо, что широкая база вузовского образования это позволяет. Но вопрос: эффективна ли такая система, при которой готовят одних специалистов, а на рынке труда нужны другие? Может быть, для некоторых достаточно дополнительного образования с микроквалификацией? А "вышку" уже пусть получает по ходу работы?