Стоит ли сейчас брать Евро или Доллары?

----------
Цитата

aerolog пишет:
Так вот меня это и смущает. Почему же тогда считается, что достаточно просто сидеть в индексе, который будет всегда расти в долгосроке? Так ли это.
----------

Пока основной целью предпринимательства будет получение прибыли и увеличение прибыли, индексы будут расти, естественно, с временными перерывами на корректировки разной степени глубины. Чтобы что-то изменилось, надо изменить природу предпринимательства. Чтобы изменить природу предпринимательства, надо изменить природу человека и общества. Возможно ли это в обозримом будущем? Не уверен. Каждый индивидуум, за небольшим исключением, нацелен на повышение благосостояния. Все стремятся больше зарабатывать и больше потреблять. В отрыве от роста производства и роста прибыли это вряд ли возможно, ибо всё взаимосвязано. Получается, что рост производства и рост прибыли в существующей природе экономики неизбежны. Пока человек объединён в общество потребления, основные цели предпринимательства не изменятся, а следовательно индексы, как всего лишь индикаторы состояния предпринимательства, будут иметь тенденцию к повышению.

----------
Цитата

Гектор пишет:
Соглашусь, что многие классические инвесторы (включая того же Баффета) до сих пор не распознали того огромного влияния, которое на все рынки уже оказывает криптовалюта и конкретно биткоин!
----------
и в чем же заключается это влияние?

----------
Цитата

anatolius пишет: и в чем же заключается это влияние?
----------

С традиционных рынков увели триллионы

----------
Цитата


С традиционных рынков увели триллионы

----------


Отряд не заметил потери бойца.

----------
Цитата

svyu пишет:
С традиционных рынков увели триллионы
----------

С рынков денег - да, увели (или, скорее, создали еще одну площадку рынка денег, не изменив общего объема). А с рынков капитала - нет, не увели. Любые конвертируемые денежные активы в своём основном объеме инвестируются в экономику.

Потому это Баффета и не беспокоит, но беспокоит Гектора. Баффет - инвестор, а Гектор - спекулянт.

----------
Цитата

Morossa пишет: Любые конвертируемые денежные активы в своём основном объеме инвестируются в экономику
----------
Во что инвестируется Биткоин?
В производство Биткоина?

Путём майнинга
С бешеным потреблением ресурсов

----------
Цитата

Morossa пишет:
создали еще одну площадку рынка денег, не изменив общего объема
----------
Общий объем не на "площадках" меняется, а у дяди паши в цеху и направляется, в том числе, и на "новые площадки"... Крипта не обладает полноценной эмиссионной функцией и не поддерживается обязательствами гос-ва..

Ну что, вопрос следующей недели- пойдем ли нюхать (а может и глотать :) ) соплю по деревяшке ? Как же это мелочно в сравнении со страданиями сиплого времен Великой депрессии... :D

----------
Цитата

svyu пишет:
Во что инвестируется Биткоин?

----------

У спекулянтов? Ни во что. Спекулянты занимаются спекуляцией, т.е. получением прибыли на разнице в цене. Покупают и продают.

Инвестиции - это рынок капитала. Это Баффет. Это акции. С появлением биткойна акций меньше не стало. У каждой акции есть владелец. Если кто-то акцию продал за биткойн, значит кто-то у него эту акцию за тот же самый биткойн купил. Одним инвестором стало меньше, но и одним инвестором стало больше. Кто-то с рынка, где работает Баффет, ушёл, но кто-то на этот рынок и пришёл. И если не смотреть на владельцев триллионов, то никто триллионы никуда и не увёл.

Тот же Баффет всё прекрасно распознал. Ну что ему от того, что Гектор накупил биткойнов? Ни тепло, ни холодно. С тем же успехом Гектор мог накупить вагон морских ракушек или контейнер луковиц тюльпанов. И что Баффету с того, что Гектор заморозил свои деньги в чем-то временно популярном? Да ничего. Он знай себе в условные усы ухмыляется. Гектор же принадлежащие ему акции не сжёг. Он их продал тому, кто впарил ему эти ракушки. На рынке капитала просто сменился один из собственников. Должно ли это беспокоить Баффета? Должно. Но только в той степени, в какой беспокоит появление нового сильного акционера в частично принадлежащей ему компании. И не более того.

----------
Цитата

avb43 пишет:
Общий объем не на "площадках" меняется, а у дяди паши в цеху и направляется, в том числе, и на "новые площадки"... Крипта не обладает полноценной эмиссионной функцией и не поддерживается обязательствами гос-ва..
----------

Давайте говорить на понятном большинству языке. Не знаю, что такое «дядя Паша».

Что же касается крипты, то крипта вообще не обладает эмиссионной функцией, как не обладает ей никакая даже классическая денежная единица. Эмиссионной функцией обладают те, кто денежную единицу эмитируют. Чем не обладает крипта, так это полным набором функций денег. Крипта - это некая расчетная единица, как когда-то ракушки или нечто подобное. Кто-то у кого-то ее купил. Крипта и уплаченные за крипту деньги сменили хозяев. Куда вложит (инвестирует) полученные деньги продавец? Не исключено, что именно туда, откуда вышел новый владелец крипты.

----------
Цитата

Morossa пишет:
Не знаю, что такое «дядя Паша».

----------
Вы же эту флудильню курите, должны знать :)
----------
Цитата

Morossa пишет:
Эмиссионной функцией обладают те, кто денежную единицу эмитируют.
----------
Вот этот пресловутый дядя этим и занимается... :)

----------
Цитата

svyu пишет:
Во что инвестируется Биткоин?
В производство Биткоина?

----------

Биткойн - это товар. Продукт труда, предназначенный для продажи.

Во что можно инвестировать товар? Ни во что! Товар можно хранить, а далее либо использовать, либо обменять на другой товар, либо продать и выручить (какое слово-то, а?!) деньги.

Такой товар, как, к примеру цемент, можно использовать в строительстве, обменять на что-то другое или продать. А вот вырученные от продажи деньги можно и инвестировать. Инвестировать сам цемент невозможно.

Что можно сделать с биткойном? Использовать его точно не получится. А вот остальные две опции вполне возможны. Но это только в том случае, если найдётся тот, кому биткойны ещё понадобятся.

Но, как кто-то сказал, так будет не всегда…. и это тоже пройдёт.

----------
Цитата

Morossa пишет:
Но это только в том случае, если найдётся тот, кому биткойны ещё понадобятся.

----------
Процесс идет весьма успешно, толчком будет всеми ожидаемый "карх" фиатов, постепенно лишаемых эмитентами какой-либо фундаментальной обеспеченности и по сути своей приближающихся по смыслу к крипте, только с макрорисками локальных страновых проблем...

----------
Цитата


У Баффета мозг уже не способен воспринять как ценность то, что нельзя потрогать руками или попробовать на вкус, большинство его вложений в высокие технологии не окупилось, думаю он их просто боится.

----------


Его внушительный track record показывает, что, последовательно игнорируя "новые парадигмы", ты в долгосроке ничего не теряешь. Уместна лишь небольшая оговорка: в конце 1990-х можно было пролететь не только на доткомах, но и на акциях таксофонных компаний (value trap), так что совсем уж впадать в глухое отрицание вредно.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Его внушительный track record показывает, что, последовательно игнорируя "новые парадигмы", ты в долгосроке ничего не теряешь.
----------


Ну да, здесь же сохраняльщики. А мне деньги нужны, поэтому традиционные ценности не подходят.

----------
Цитата

Morossa пишет: Биткойн - это товар
----------

По-моему, это способ перепродажи - спекуляции
Ресурсы затрачиваются не на производство, а на распределение долларов между продавцами и покупателями

Продавец получает доллары, покупатель - электронный талон на доллары
Талон даёт право на доллары, но не гарантирует их получение

Трейдеры поставили на рост нефти Brent до $300 к концу 2022 года

Подробнее на РБК:
https://quote.rbc.ru/news/article/618e93329a79470d4aebbcd7?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1636886389000

Эх заживем :relax:

----------
Цитата


Ну да, здесь же сохраняльщики. А мне деньги нужны, поэтому традиционные ценности не подходят.

----------


Меня вполне устраивает доходность, которую делала Berkshire Hathaway на дистанции (понятно, что сейчас туда уже поздно вкладываться). Те же, кому надо "нарубить денег" здесь и сейчас, как правило, сходят с этой дистанции раньше и отнюдь не из-за досрочного достижения целей. ;)

----------
Цитата

renaissanceman пишет:
А аквакультурную (норвежскую, шотландскую, канадскую там) - лучшие не надо.
----------


Это вера или знание фактов?

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Меня вполне устраивает доходность, которую делала Berkshire Hathaway на дистанции (понятно, что сейчас туда уже поздно вкладываться). Те же, кому надо "нарубить денег" здесь и сейчас, как правило, сходят с этой дистанции раньше и отнюдь не из-за досрочного достижения целей.
----------


так Berkshire Hathaway вроде тряпками занималась и практически разорилась? Если бы Баффет не влил кучу бабла, где бы она была сейчас? Так что вы в Баффета вкладываете, а про это я уже сказал. Долгосрок в этой стране, чисто имхо, риск не меньший, чем доткомы, так что я уж лучше с таким же риском риском настригу да уеду, чем предсказуемо останусь за колючкой и обобранным в долгосроке. Знаем-проходили - забытые облигации займов в детстве находил у себя дома, обмены сторублевок, обнуленные вклады, тысячепроцентная инфляция... Это все неминуемо, опять же имхо.