Стоит ли сейчас брать Евро или Доллары?

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Его внушительный track record показывает, что, последовательно игнорируя "новые парадигмы", ты в долгосроке ничего не теряешь. Уместна лишь небольшая оговорка: в конце 1990-х можно было пролететь не только на доткомах, но и на акциях таксофонных компаний (value trap), так что совсем уж впадать в глухое отрицание вредно.
----------

Надо набраться терпения, дать пузырю надуться и лопнуть. Жизнеспособное останется надолго. Я через доткомы прошёл и выжил, т.к. не дергался. Дергаться уже поздно было. Те из друзей, кто сначала поддался всеобщему ажиотажу и кинулся искать всё, что ещё осталось не купленным, потеряли почти всё, что было в рынке, и с тех пор рынок акций для них остался в прошлом.

----------
Цитата

svyu пишет:
По-моему, это способ перепродажи - спекуляции
Ресурсы затрачиваются не на производство, а на распределение долларов между продавцами и покупателями

Продавец получает доллары, покупатель - электронный талон на доллары
Талон даёт право на доллары, но не гарантирует их получение
----------

Никаких талонов и прав покупатель биткойнов не получает, как не получает ничего подобного покупатель любого другого товара. У владельца товара остаётся призрачная надежда на возможность его перепродажи кому-то, кто захочет его у него купить. Но это «захочет» не гарантируется ничем. Раньше я упоминал луковицы тюльпанов. Почитайте про тюльпаноманию в Голландии 17 века. История с биткойнами пока повторяет ту историю один в один.

----------
Цитата

Morossa пишет: Никаких талонов и прав покупатель биткойнов не получает
----------

О чём тогда свидетельствует запись на его электронном счёте?
И движение объёмов долларов на бирже Биткоина

Что Биткоин выполняет свою роль распределителя долларов
Пока находятся желающие

Забавные эти "антикриптоманы". Они при 300 баксах за биток свои "классические" папиры по "великому" дедушке Бафету скупали, а сейчас, сравнив доходность, кричат во все горло о скором "кархе" "ракушек" и что "им хватает на колбасу". Как дети малые прям.. :D

----------
Цитата

rapapup пишет:


Это вера или знание фактов?
----------


А вы как думаете?

----------
Цитата

svyu пишет:
О чём тогда свидетельствует запись на его электронном счёте?
И движение объёмов долларов на бирже Биткоина

Что Биткоин выполняет свою роль распределителя долларов
Пока находятся желающие
----------

Ни о чем не свидетельствует. И это доказывается элементарно либо отключением электричества, либо потерей бумажки, на которой записан пароль.

Знал парнишку, работали вместе, который когда-то очень-очень давно на самой заре этой эпопеи стал обладателем двух биткойнов. То ли в какой-то онлайн игре выиграл, то ли как-то ещё получил. Тогда ещё никто вообще ничего толком об этом представления не имел. Всё бы хорошо, да бумажку с паролем он потерял. Если бы на счёте реально что-то было, то был бы и сам счёт, и доступ к нему в случае необходимости. В любом случае, наличие чего-то реального легко подтверждалось бы. А здесь что? Да ничего. Как игра в танчики. Танк подбил? Реально? Нет, только виртуально. Никаких следов. Только в воображении.

Пока лишь «владельцы» ни к чему не применимых цифр надеются на то, что биткойны найдут практическое применение в будущем, получат какую-то потребительскую стоимость, а владелец «цифры» станет обладателем доли в этой стоимости.

Но есть ли такая перспектива? Биткойн претендует на роль денег. Но стоит только заглянуть в историю денег, как становится очевидным, что эти претензии эфемерны. Деньги - это долговая расписка государства. Власть берет в долг у своего народа на покрытие государственных расходов. Это войны, силовой аппарат и пр. Чем больше статей государственных расходов, тем больше нужно денег. Но выпускает эти долговые расписки не сам правитель, а подконтрольный ему же эмиссионный центр. Ну и согласится ли какой-нибудь реальный суверенный правитель отдать в чужие руки «машинку», которая позволяет ему брать в долг и не возвращать? Очень маловероятно. Дураков среди правителей нет. Они могут применить технологии биткойна, но, опять же, для выпуска своих собственных векселей, банкнот и прочей долговой лабуды.

И вот когда такие национальные биткойны начнут появляться, а вернее начнёт появляться более или менее подтверждённая информация об их предстоящем появлении, от нынешнего биткойна останутся глиняные черепки. И кто не успел, тот опоздал.

Если, конечно, ему не найдут какое-либо другое применение.

Пока же цена на него поддерживается именно надеждой на то, что применяться он будет в качестве денежной единицы.

----------
Цитата

Supric пишет:

Так было только до 2008, а потом у них начались куи
----------

Я в принципе не верю, что 30 лет последовательного снижения ставки в текущих условиях может смениться на 30 лет последовательного повышения до цифр в районе 15-17%.

----------
Цитата

Morossa пишет:
Пока лишь «владельцы» ни к чему не применимых цифр надеются
----------
Сами то на практике торговали криптой или так, "по рассказам одного паренька с работы" ? :)

----------
Цитата

Kumiko пишет:
Я в принципе не верю, что 30 лет последовательного снижения ставки в текущих условиях может смениться на 30 лет последовательного повышения до цифр в районе 15-17%.
----------

Как не верили те, кто в середине 80-х кредитовал и кредитовался в европейских валютах по 14-15%, что ставки в их местах могут стать отрицательными. :D

:drink:

----------
Цитата

avb43 пишет:
Сами то на практике торговали криптой или так, "по рассказам одного паренька с работы" ?
----------

Я и ракушками не торговал, и луковицами тюльпанов тоже не торговал. Я знаю, как войти и выйти. Я знаю, у кого есть ферма. Но своё отношение к цифре я уже объяснил.

----------
Цитата

Morossa пишет:
Я и ракушками не торговал, и луковицами тюльпанов тоже не торговал.
----------
Ну ЧТД, чё :) Вы бы вопрос на практике проработали, прежде чем про "ракушки" писать, нелепо для людей слушать кто на этом реально зарабатывает... и намного больше чем на любых баффетовских акциях... и уже достаточно давно.. А так опять вопрос религии получается из серии-верю-не верю..

----------
Цитата

Morossa пишет:
Как не верили те, кто в середине 80-х кредитовал и кредитовался в европейских валютах по 14-15%, что ставки в их местах могут стать отрицательными. изображение

----------

Кмк, с такими ставками сдохнет всё.

----------
Цитата

avb43 пишет:
Ну ЧТД, чё изображение
Вы бы вопрос на практике проработали, прежде чем про "ракушки" писать, нелепо для людей слушать кто на этом реально зарабатывает... и намного больше чем на любых баффетовских акциях... и уже достаточно давно..
----------

Я предпочитаю такие вопросы на чужой практике «прорабатывать». Историю денег я знаю. Историю рынка - тоже. Людей на рынке знаю с конца 80-х. Доткомы пузырились у меня на глазах. Чем такое мыло заканчивается я видел. На собственной практике не прорабатывал. Для собственного опыта и чужих ошибок и глупостей.

Что же касается «намного больше чем», то это напоминает подростковое заочное хвастовство о том, что у кого-то там что-то длиннее … или что кто-то может двадцать раз за день ….

----------
Цитата

Morossa пишет:
это напоминает подростковое заочное хвастовство о том, что у кого-то там что-то длиннее … или что кто-то может двадцать раз за день ….
----------
Ну для вас наверное, а для ----------
Цитата

Morossa пишет:
Людей на рынке с конца 80-х
----------
не более чем правильно выбранный инструмент инвестирования sorry. спекуляций.. :) Удачи в дальнейшем изучении классических теорий инвестиционного анализа ! :drink:

----------
Цитата

Kumiko пишет:
Кмк, с такими ставками сдохнет всё.
----------

Лондонский LIBOR был двухзначным. LIBOR это межбанковская ставка, предлагаемая банками первоклассным заемщикам. Если по такой ставке брали банки, то по какой же они кредитовали? Надо добавить 4-5% маржи. Получается, что и при ставках под 20% экономика способна развиваться.

----------
Цитата

avb43 пишет:
Удачи в дальнейшем изучении классических теорий инвестиционного анализа !
----------

Ну а Вам хорошо запомнить и правильно применять две фразы:
1. Так будет не всегда;
2. И это пройдёт.

Первую начинайте повторять прямо сейчас, а когда надо будет перейти ко второй, поймёте по обстоятельствам.

Ну и про тюльпаноманию почитайте. Полезная и поучительная история.

----------
Цитата

Morossa пишет:
1. Так будет не всегда;
2. И это пройдёт.
----------
Так эта банальщина ко всему относится, даже к вашей с нами жизни, зачем мне ее повторять ? Или вы сами себя хотите так убедить в чем-то ? :D

----------
Цитата

Morossa пишет:
Получается, что и при ставках под 20% экономика способна развиваться.
----------

Какой же тогда у предприятий должна быть норма прибыли при такой ставке? Кредит для населения видимо должен быть ещё выше. Каким тогда должен быть рост зарплат, что бы население могло гасить кредиты?
И все это не на период краткосрочного всплеска на 1-2 года, а период стабильно высокой ставки не меньше десятилетия.
Я не столько поспорить, сколько послушать. 70-80-е гг минус 30-40 - это 40-50, т.е. начало в период послевоенного восстановления.

----------
Цитата


Какой же тогда у предприятий должна быть норма прибыли при такой ставке?

----------


1970-е - это же стагфляция. Реальная ставка практически никогда двузначной не была.

----------
Цитата


Кредит для населения видимо должен быть ещё выше.

----------


Лень лезть во FRED, но средняя ставка ипотеки какое-то время (~1981) была ниже ключевой ставки ФРС. Перевернутая кривая...

----------
Цитата


Я не столько поспорить, сколько послушать. 70-80-е гг минус 30-40 - это 40-50, т.е. начало в период послевоенного восстановления.

----------


Ну вот 35 лет (1946-1981) весь процесс и занял. Вверх и вниз (1981-2020?) - практически симметрично.

----------
Цитата

avb43 пишет:
Так эта банальщина ко всему относится, даже к вашей с нами жизни, зачем мне ее повторять ?
----------

Тогда выучите ещё одну фразу: повторенье - мать ученья.