Стоит ли сейчас брать Евро или Доллары?

----------
Цитата

svyu пишет:
Во что инвестируется Биткоин?
В производство Биткоина?

----------

Биткойн - это товар. Продукт труда, предназначенный для продажи.

Во что можно инвестировать товар? Ни во что! Товар можно хранить, а далее либо использовать, либо обменять на другой товар, либо продать и выручить (какое слово-то, а?!) деньги.

Такой товар, как, к примеру цемент, можно использовать в строительстве, обменять на что-то другое или продать. А вот вырученные от продажи деньги можно и инвестировать. Инвестировать сам цемент невозможно.

Что можно сделать с биткойном? Использовать его точно не получится. А вот остальные две опции вполне возможны. Но это только в том случае, если найдётся тот, кому биткойны ещё понадобятся.

Но, как кто-то сказал, так будет не всегда…. и это тоже пройдёт.

----------
Цитата

Morossa пишет:
Но это только в том случае, если найдётся тот, кому биткойны ещё понадобятся.

----------
Процесс идет весьма успешно, толчком будет всеми ожидаемый "карх" фиатов, постепенно лишаемых эмитентами какой-либо фундаментальной обеспеченности и по сути своей приближающихся по смыслу к крипте, только с макрорисками локальных страновых проблем...

----------
Цитата


У Баффета мозг уже не способен воспринять как ценность то, что нельзя потрогать руками или попробовать на вкус, большинство его вложений в высокие технологии не окупилось, думаю он их просто боится.

----------


Его внушительный track record показывает, что, последовательно игнорируя "новые парадигмы", ты в долгосроке ничего не теряешь. Уместна лишь небольшая оговорка: в конце 1990-х можно было пролететь не только на доткомах, но и на акциях таксофонных компаний (value trap), так что совсем уж впадать в глухое отрицание вредно.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Его внушительный track record показывает, что, последовательно игнорируя "новые парадигмы", ты в долгосроке ничего не теряешь.
----------


Ну да, здесь же сохраняльщики. А мне деньги нужны, поэтому традиционные ценности не подходят.

----------
Цитата

Morossa пишет: Биткойн - это товар
----------

По-моему, это способ перепродажи - спекуляции
Ресурсы затрачиваются не на производство, а на распределение долларов между продавцами и покупателями

Продавец получает доллары, покупатель - электронный талон на доллары
Талон даёт право на доллары, но не гарантирует их получение

Трейдеры поставили на рост нефти Brent до $300 к концу 2022 года

Подробнее на РБК:
https://quote.rbc.ru/news/article/618e93329a79470d4aebbcd7?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&nw=1636886389000

Эх заживем :relax:

----------
Цитата


Ну да, здесь же сохраняльщики. А мне деньги нужны, поэтому традиционные ценности не подходят.

----------


Меня вполне устраивает доходность, которую делала Berkshire Hathaway на дистанции (понятно, что сейчас туда уже поздно вкладываться). Те же, кому надо "нарубить денег" здесь и сейчас, как правило, сходят с этой дистанции раньше и отнюдь не из-за досрочного достижения целей. ;)

----------
Цитата

renaissanceman пишет:
А аквакультурную (норвежскую, шотландскую, канадскую там) - лучшие не надо.
----------


Это вера или знание фактов?

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Меня вполне устраивает доходность, которую делала Berkshire Hathaway на дистанции (понятно, что сейчас туда уже поздно вкладываться). Те же, кому надо "нарубить денег" здесь и сейчас, как правило, сходят с этой дистанции раньше и отнюдь не из-за досрочного достижения целей.
----------


так Berkshire Hathaway вроде тряпками занималась и практически разорилась? Если бы Баффет не влил кучу бабла, где бы она была сейчас? Так что вы в Баффета вкладываете, а про это я уже сказал. Долгосрок в этой стране, чисто имхо, риск не меньший, чем доткомы, так что я уж лучше с таким же риском риском настригу да уеду, чем предсказуемо останусь за колючкой и обобранным в долгосроке. Знаем-проходили - забытые облигации займов в детстве находил у себя дома, обмены сторублевок, обнуленные вклады, тысячепроцентная инфляция... Это все неминуемо, опять же имхо.

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Его внушительный track record показывает, что, последовательно игнорируя "новые парадигмы", ты в долгосроке ничего не теряешь. Уместна лишь небольшая оговорка: в конце 1990-х можно было пролететь не только на доткомах, но и на акциях таксофонных компаний (value trap), так что совсем уж впадать в глухое отрицание вредно.
----------

Надо набраться терпения, дать пузырю надуться и лопнуть. Жизнеспособное останется надолго. Я через доткомы прошёл и выжил, т.к. не дергался. Дергаться уже поздно было. Те из друзей, кто сначала поддался всеобщему ажиотажу и кинулся искать всё, что ещё осталось не купленным, потеряли почти всё, что было в рынке, и с тех пор рынок акций для них остался в прошлом.

----------
Цитата

svyu пишет:
По-моему, это способ перепродажи - спекуляции
Ресурсы затрачиваются не на производство, а на распределение долларов между продавцами и покупателями

Продавец получает доллары, покупатель - электронный талон на доллары
Талон даёт право на доллары, но не гарантирует их получение
----------

Никаких талонов и прав покупатель биткойнов не получает, как не получает ничего подобного покупатель любого другого товара. У владельца товара остаётся призрачная надежда на возможность его перепродажи кому-то, кто захочет его у него купить. Но это «захочет» не гарантируется ничем. Раньше я упоминал луковицы тюльпанов. Почитайте про тюльпаноманию в Голландии 17 века. История с биткойнами пока повторяет ту историю один в один.

----------
Цитата

Morossa пишет: Никаких талонов и прав покупатель биткойнов не получает
----------

О чём тогда свидетельствует запись на его электронном счёте?
И движение объёмов долларов на бирже Биткоина

Что Биткоин выполняет свою роль распределителя долларов
Пока находятся желающие

Забавные эти "антикриптоманы". Они при 300 баксах за биток свои "классические" папиры по "великому" дедушке Бафету скупали, а сейчас, сравнив доходность, кричат во все горло о скором "кархе" "ракушек" и что "им хватает на колбасу". Как дети малые прям.. :D

----------
Цитата

rapapup пишет:


Это вера или знание фактов?
----------


А вы как думаете?

----------
Цитата

svyu пишет:
О чём тогда свидетельствует запись на его электронном счёте?
И движение объёмов долларов на бирже Биткоина

Что Биткоин выполняет свою роль распределителя долларов
Пока находятся желающие
----------

Ни о чем не свидетельствует. И это доказывается элементарно либо отключением электричества, либо потерей бумажки, на которой записан пароль.

Знал парнишку, работали вместе, который когда-то очень-очень давно на самой заре этой эпопеи стал обладателем двух биткойнов. То ли в какой-то онлайн игре выиграл, то ли как-то ещё получил. Тогда ещё никто вообще ничего толком об этом представления не имел. Всё бы хорошо, да бумажку с паролем он потерял. Если бы на счёте реально что-то было, то был бы и сам счёт, и доступ к нему в случае необходимости. В любом случае, наличие чего-то реального легко подтверждалось бы. А здесь что? Да ничего. Как игра в танчики. Танк подбил? Реально? Нет, только виртуально. Никаких следов. Только в воображении.

Пока лишь «владельцы» ни к чему не применимых цифр надеются на то, что биткойны найдут практическое применение в будущем, получат какую-то потребительскую стоимость, а владелец «цифры» станет обладателем доли в этой стоимости.

Но есть ли такая перспектива? Биткойн претендует на роль денег. Но стоит только заглянуть в историю денег, как становится очевидным, что эти претензии эфемерны. Деньги - это долговая расписка государства. Власть берет в долг у своего народа на покрытие государственных расходов. Это войны, силовой аппарат и пр. Чем больше статей государственных расходов, тем больше нужно денег. Но выпускает эти долговые расписки не сам правитель, а подконтрольный ему же эмиссионный центр. Ну и согласится ли какой-нибудь реальный суверенный правитель отдать в чужие руки «машинку», которая позволяет ему брать в долг и не возвращать? Очень маловероятно. Дураков среди правителей нет. Они могут применить технологии биткойна, но, опять же, для выпуска своих собственных векселей, банкнот и прочей долговой лабуды.

И вот когда такие национальные биткойны начнут появляться, а вернее начнёт появляться более или менее подтверждённая информация об их предстоящем появлении, от нынешнего биткойна останутся глиняные черепки. И кто не успел, тот опоздал.

Если, конечно, ему не найдут какое-либо другое применение.

Пока же цена на него поддерживается именно надеждой на то, что применяться он будет в качестве денежной единицы.

----------
Цитата

Supric пишет:

Так было только до 2008, а потом у них начались куи
----------

Я в принципе не верю, что 30 лет последовательного снижения ставки в текущих условиях может смениться на 30 лет последовательного повышения до цифр в районе 15-17%.

----------
Цитата

Morossa пишет:
Пока лишь «владельцы» ни к чему не применимых цифр надеются
----------
Сами то на практике торговали криптой или так, "по рассказам одного паренька с работы" ? :)

----------
Цитата

Kumiko пишет:
Я в принципе не верю, что 30 лет последовательного снижения ставки в текущих условиях может смениться на 30 лет последовательного повышения до цифр в районе 15-17%.
----------

Как не верили те, кто в середине 80-х кредитовал и кредитовался в европейских валютах по 14-15%, что ставки в их местах могут стать отрицательными. :D

:drink:

----------
Цитата

avb43 пишет:
Сами то на практике торговали криптой или так, "по рассказам одного паренька с работы" ?
----------

Я и ракушками не торговал, и луковицами тюльпанов тоже не торговал. Я знаю, как войти и выйти. Я знаю, у кого есть ферма. Но своё отношение к цифре я уже объяснил.

----------
Цитата

Morossa пишет:
Я и ракушками не торговал, и луковицами тюльпанов тоже не торговал.
----------
Ну ЧТД, чё :) Вы бы вопрос на практике проработали, прежде чем про "ракушки" писать, нелепо для людей слушать кто на этом реально зарабатывает... и намного больше чем на любых баффетовских акциях... и уже достаточно давно.. А так опять вопрос религии получается из серии-верю-не верю..