Стоит ли сейчас брать Евро или Доллары?

----------
Цитата

rapapup пишет:


Это вера или знание фактов?
----------


А вы как думаете?

----------
Цитата

svyu пишет:
О чём тогда свидетельствует запись на его электронном счёте?
И движение объёмов долларов на бирже Биткоина

Что Биткоин выполняет свою роль распределителя долларов
Пока находятся желающие
----------

Ни о чем не свидетельствует. И это доказывается элементарно либо отключением электричества, либо потерей бумажки, на которой записан пароль.

Знал парнишку, работали вместе, который когда-то очень-очень давно на самой заре этой эпопеи стал обладателем двух биткойнов. То ли в какой-то онлайн игре выиграл, то ли как-то ещё получил. Тогда ещё никто вообще ничего толком об этом представления не имел. Всё бы хорошо, да бумажку с паролем он потерял. Если бы на счёте реально что-то было, то был бы и сам счёт, и доступ к нему в случае необходимости. В любом случае, наличие чего-то реального легко подтверждалось бы. А здесь что? Да ничего. Как игра в танчики. Танк подбил? Реально? Нет, только виртуально. Никаких следов. Только в воображении.

Пока лишь «владельцы» ни к чему не применимых цифр надеются на то, что биткойны найдут практическое применение в будущем, получат какую-то потребительскую стоимость, а владелец «цифры» станет обладателем доли в этой стоимости.

Но есть ли такая перспектива? Биткойн претендует на роль денег. Но стоит только заглянуть в историю денег, как становится очевидным, что эти претензии эфемерны. Деньги - это долговая расписка государства. Власть берет в долг у своего народа на покрытие государственных расходов. Это войны, силовой аппарат и пр. Чем больше статей государственных расходов, тем больше нужно денег. Но выпускает эти долговые расписки не сам правитель, а подконтрольный ему же эмиссионный центр. Ну и согласится ли какой-нибудь реальный суверенный правитель отдать в чужие руки «машинку», которая позволяет ему брать в долг и не возвращать? Очень маловероятно. Дураков среди правителей нет. Они могут применить технологии биткойна, но, опять же, для выпуска своих собственных векселей, банкнот и прочей долговой лабуды.

И вот когда такие национальные биткойны начнут появляться, а вернее начнёт появляться более или менее подтверждённая информация об их предстоящем появлении, от нынешнего биткойна останутся глиняные черепки. И кто не успел, тот опоздал.

Если, конечно, ему не найдут какое-либо другое применение.

Пока же цена на него поддерживается именно надеждой на то, что применяться он будет в качестве денежной единицы.

----------
Цитата

Supric пишет:

Так было только до 2008, а потом у них начались куи
----------

Я в принципе не верю, что 30 лет последовательного снижения ставки в текущих условиях может смениться на 30 лет последовательного повышения до цифр в районе 15-17%.

----------
Цитата

Morossa пишет:
Пока лишь «владельцы» ни к чему не применимых цифр надеются
----------
Сами то на практике торговали криптой или так, "по рассказам одного паренька с работы" ? :)

----------
Цитата

Kumiko пишет:
Я в принципе не верю, что 30 лет последовательного снижения ставки в текущих условиях может смениться на 30 лет последовательного повышения до цифр в районе 15-17%.
----------

Как не верили те, кто в середине 80-х кредитовал и кредитовался в европейских валютах по 14-15%, что ставки в их местах могут стать отрицательными. :D

:drink:

----------
Цитата

avb43 пишет:
Сами то на практике торговали криптой или так, "по рассказам одного паренька с работы" ?
----------

Я и ракушками не торговал, и луковицами тюльпанов тоже не торговал. Я знаю, как войти и выйти. Я знаю, у кого есть ферма. Но своё отношение к цифре я уже объяснил.

----------
Цитата

Morossa пишет:
Я и ракушками не торговал, и луковицами тюльпанов тоже не торговал.
----------
Ну ЧТД, чё :) Вы бы вопрос на практике проработали, прежде чем про "ракушки" писать, нелепо для людей слушать кто на этом реально зарабатывает... и намного больше чем на любых баффетовских акциях... и уже достаточно давно.. А так опять вопрос религии получается из серии-верю-не верю..

----------
Цитата

Morossa пишет:
Как не верили те, кто в середине 80-х кредитовал и кредитовался в европейских валютах по 14-15%, что ставки в их местах могут стать отрицательными. изображение

----------

Кмк, с такими ставками сдохнет всё.

----------
Цитата

avb43 пишет:
Ну ЧТД, чё изображение
Вы бы вопрос на практике проработали, прежде чем про "ракушки" писать, нелепо для людей слушать кто на этом реально зарабатывает... и намного больше чем на любых баффетовских акциях... и уже достаточно давно..
----------

Я предпочитаю такие вопросы на чужой практике «прорабатывать». Историю денег я знаю. Историю рынка - тоже. Людей на рынке знаю с конца 80-х. Доткомы пузырились у меня на глазах. Чем такое мыло заканчивается я видел. На собственной практике не прорабатывал. Для собственного опыта и чужих ошибок и глупостей.

Что же касается «намного больше чем», то это напоминает подростковое заочное хвастовство о том, что у кого-то там что-то длиннее … или что кто-то может двадцать раз за день ….

----------
Цитата

Morossa пишет:
это напоминает подростковое заочное хвастовство о том, что у кого-то там что-то длиннее … или что кто-то может двадцать раз за день ….
----------
Ну для вас наверное, а для ----------
Цитата

Morossa пишет:
Людей на рынке с конца 80-х
----------
не более чем правильно выбранный инструмент инвестирования sorry. спекуляций.. :) Удачи в дальнейшем изучении классических теорий инвестиционного анализа ! :drink:

----------
Цитата

Kumiko пишет:
Кмк, с такими ставками сдохнет всё.
----------

Лондонский LIBOR был двухзначным. LIBOR это межбанковская ставка, предлагаемая банками первоклассным заемщикам. Если по такой ставке брали банки, то по какой же они кредитовали? Надо добавить 4-5% маржи. Получается, что и при ставках под 20% экономика способна развиваться.

----------
Цитата

avb43 пишет:
Удачи в дальнейшем изучении классических теорий инвестиционного анализа !
----------

Ну а Вам хорошо запомнить и правильно применять две фразы:
1. Так будет не всегда;
2. И это пройдёт.

Первую начинайте повторять прямо сейчас, а когда надо будет перейти ко второй, поймёте по обстоятельствам.

Ну и про тюльпаноманию почитайте. Полезная и поучительная история.

----------
Цитата

Morossa пишет:
1. Так будет не всегда;
2. И это пройдёт.
----------
Так эта банальщина ко всему относится, даже к вашей с нами жизни, зачем мне ее повторять ? Или вы сами себя хотите так убедить в чем-то ? :D

----------
Цитата

Morossa пишет:
Получается, что и при ставках под 20% экономика способна развиваться.
----------

Какой же тогда у предприятий должна быть норма прибыли при такой ставке? Кредит для населения видимо должен быть ещё выше. Каким тогда должен быть рост зарплат, что бы население могло гасить кредиты?
И все это не на период краткосрочного всплеска на 1-2 года, а период стабильно высокой ставки не меньше десятилетия.
Я не столько поспорить, сколько послушать. 70-80-е гг минус 30-40 - это 40-50, т.е. начало в период послевоенного восстановления.

----------
Цитата


Какой же тогда у предприятий должна быть норма прибыли при такой ставке?

----------


1970-е - это же стагфляция. Реальная ставка практически никогда двузначной не была.

----------
Цитата


Кредит для населения видимо должен быть ещё выше.

----------


Лень лезть во FRED, но средняя ставка ипотеки какое-то время (~1981) была ниже ключевой ставки ФРС. Перевернутая кривая...

----------
Цитата


Я не столько поспорить, сколько послушать. 70-80-е гг минус 30-40 - это 40-50, т.е. начало в период послевоенного восстановления.

----------


Ну вот 35 лет (1946-1981) весь процесс и занял. Вверх и вниз (1981-2020?) - практически симметрично.

----------
Цитата

avb43 пишет:
Так эта банальщина ко всему относится, даже к вашей с нами жизни, зачем мне ее повторять ?
----------

Тогда выучите ещё одну фразу: повторенье - мать ученья.

----------
Цитата

Morossa пишет:
Тогда выучите ещё одну фразу: повторенье - мать ученья.
----------
Да, теперь я понимаю причину крайне низкого качества современного российского образования ... А теперь еще и дистанционка эта, через тырнет "учить" начали ... :crazy:

----------
Цитата

kioratsu пишет:
Ну вот 35 лет (1946-1981) весь процесс и занял. Вверх и вниз (1981-2020?) - практически симметрично.
----------

Тогда рост должен на чем то начаться. Не на пустом же месте. Вся эта байда с зеленым переходом не может считаться аналогом послевоенного восстановления? В смысле востребованности сырья и материалов и продолжения их стоимости?
В Глазго что то пошло не так. Вместо полного отказа от угля в итоговой декларации намерения снижения его использования.

----------
Цитата

Kumiko пишет:
Какой же тогда у предприятий должна быть норма прибыли при такой ставке? Кредит для населения видимо должен быть ещё выше. Каким тогда должен быть рост зарплат, что бы население могло гасить кредиты?

----------

А вот не знаю. Могу только предположить, что мы живем в мире придуманных взаимозависимостей.

Что же касается кредитов для населения…. Если дома стоили раз в 5-6 дешевле, чем сейчас, то такая ли уж была проблема погасить ипотеку? Также история со стоимостью земли. Зарплаты же в те годы были, если и ниже, то максимум в 2 раза. Деньги были дороже. Денег нужно было меньше.

----------
Цитата

Morossa пишет:
Если дома стоили раз в 5-6 дешевле, чем сейчас, то такая ли уж была проблема погасить ипотеку?
----------

При растущей стоимости жилья наверное нет.