Курс акций на дне, и там ему и место (чуток оттолкнулся на анонсе Костиным дивидендов).
Анти-Сбер. Огромный талант при неограниченном гос. финансировании стабильно генерировать убыток, да еще и публично перекладывать этот убыток на "инвесторов" (от "народного IPO" до недавнего прекращения платежей по "вечным" евро-бондам).
А еще и доп.эмиссия на горизонте.
Перспектива роста есть, если наймет пиарщиков Сбера :)
серые "i" на графике - официальные сделки инсайдеров, что говорит о многом ;)
зеленое - мои ордера на покупку «Файл недоступен»
Limisa пишет:
тема для обсуждения акций ВТБ ----------
На российском фондовом рынке торгуются несколько сотен разных акций. Создавать тему на форуме для каждой из них, плохая идея. Чем вас не устраивают темы по инвестициям на этом форуме? Почему акции ВТБ нельзя обсудить там?
Было у меня немного акций по цене 3 копейки. Год назад как все посыпалось на лоях усреднил позицию до 1.65 Вчера полностью скинул на 1.88 и перекрестился. Больше я в эту бумагу ни ногой.
А что оптимистов нет никого?
Я так то имею 11.34% ВТБ, и что то не переживаю. На сегодня бумага +12%, чуть больше за два месяца. У меня вклад под 10% за целый год лежит. Мне ещё не зажратому, выше крыши 12-15% за год в бумаге.
По поводу дивидендов не ясно. В 2022 за 2021 не платили, значит должны в этом заплатить. Хотя много предположений что опять не заплатят.
А вообще что то не так с ВТБ. Как корабль назовут так он и поплывёт. А он всё барахтается.
Надо менять название, менять дату регистрации, и менять Костина. Видимо не любят его деньги :)
serg20731 пишет:
А что оптимистов нет никого?
Я так то имею 11.34% ВТБ, и что то не переживаю. На сегодня бумага +12%, чуть больше за два месяца. У меня вклад под 10% за целый год лежит. Мне ещё не зажратому, выше крыши 12-15% за год в бумаге.
---------- Ну, если Вы сравниваете со вкладом, который лежит год, так посмотрите график цены акций ВТБ тоже за год, например, здесь. Потом расскажите о своем оптимизме.
lotus123,
Ни чего нового я там не увидел. Я конечно же внимательно смотрел график и заложил что +15% я увижу.
Теперь о том что вы не приемлете. Уважаемый kioratsu во вкладах дал прогноз по 2022г. Что до лета всё утихнет. Я дополнил что ещё будет 4-ый пик нынешнего кризиса осенью. Конечно же я знал точную дату пика кризиса, но я для себя берёг. С тем чтобы зайти на биржу. Но прогноз который я давал на неблагоприятные климатические условия осенью 2022г. накрыл и мой бизнес. Я управлялся к середине октября обычно, но и за того ада( непрерывные ливни), закончить смог в декабре.
Теперь по графику: резкое падение бумаг ВТБ произошло в конце октября. Это и был 4-ый пик кризиса. По мере выхода из кризиса наступил небольшой рост и успокоение. До не давнего времени бумага находилась в узком диапазоне. Там я её и подобрал. Теперь что же произошло с ВТБ по моей версии. Так сошлось что личный кризис банка совпал с мировым кризисом. И это как магнит особым образом притягивает ещё большие неприятности. На сегодня он вышел из кризиса личного и находится в фазе роста.
Да и в плане осени в этом году меня ещё больше тревожит. По моим представлениям климатическое воздействие будет хуже.Как получится увидим вместе.
Не является ИИР.
Я лишь обратил Ваше внимание на то, что сравнивать изменение цены акции за два месяца с доходностью вклада за год, мягко говоря, некорректно. И оптимизм тут не при чем. Все Ваши выкладки и обоснования, они только Ваши.
Желаю Вам удачи.
Никто не размышлял, почему раньше, лет 10 и более назад акции стоили дороже? С учётом причём того, что весь рынок был ниже.
Что такого делал тогда ВТБ и в чем причина сегодняшних неудач? Все таки второй банк не есть последний...
Никто не размышлял, почему раньше, лет 10 и более назад акции стоили дороже? С учётом причём того, что весь рынок был ниже.
Что такого делал тогда ВТБ и в чем причина сегодняшних неудач? Все таки второй банк не есть последний...
----------
Типичная болезнь "госов": размытие допэмиссиями при низкой рентабельности. Номинал бумаги - 1 копейка, а RoE стабильно ниже требуемого рынком (только в 2007 г. на рынке готовы были переплачивать, иначе бы банк уже на IPO стартовал с 2-3 коп.) В результате ВТБ торгуется дешевле собственного капитала, а каждая новая допэмиссия вливает капитал по текущей рыночной стоимости, отодвигая "справедливую цену" еще ниже.
Пример хронической формы того же самого - "РусГидро". Там бумага в итоге нырнула ниже номинала (1 руб.), и это в определенном смысле ее спасло: дисконт из относительного стал абсолютным. ВТБ близок к повторению этого "подвига".
Типичная болезнь "госов": размытие допэмиссиями при низкой рентабельности ----------
Так госы не многие так делают, например Сбер можно считать тоже гос судя по контрольному пакету. Но подобным все эти годы не страдал.
---------- Цитата
В результате ВТБ торгуется дешевле собственного капитала, а каждая новая допэмиссия вливает капитал по текущей рыночной стоимости, отодвигая "справедливую цену" еще ниже ----------
Так госы не многие так делают, например Сбер можно считать тоже гос судя по контрольному пакету. Но подобным все эти годы не страдал.
----------
Сбер при своей рентабельности (RoE > 20%) в состоянии покрыть потребность в капитале целиком за счет нераспределенки. Допэмиссий там не было уже 16 лет. А в ВТБ, во-первых, качество активов хуже (ниже RoA и, следовательно, RoE), во-вторых, у него более агрессивные планы по росту, на что банально не хватает капитала.
---------- Цитата
Не совсем понятно что имелось в виду.
----------
Есть балансовая стоимость на акцию (капитал разделить на число акций). Если вливаете новый капитал через допэмиссию, то балансовая будет стремиться к цене допэмиссии - эдакое "усреднение позиции". Так вот, единственный случай за публичную историю ВТБ, когда балансовая в результате допэмиссии у него подросла - это IPO в 2007 г. (цифра 2 на графике). До IPO на акцию приходилось 3,4 коп. капитала, разместились тогда по 13,6 коп., стало 5,7 коп. на акцию. Все последующие выпуски размещались дешевле балансовой: 2009 г. (3-я допэмиссия) - 4,82 коп., 2013 г. (4-я) - 4,1 коп. Дальше были две серии префов, о них разговор отдельный, и сейчас идет новая (5-я) допэмиссия обычек - вливают по 1,7 коп. Если еще учесть прошлогодние убытки, то балансовая размывается безбожно. График приведен по состоянию на 31.12.2021, после выхода отчетности обновлю. «Файл недоступен»
Igor136 пишет:
Никто не размышлял, почему раньше, лет 10 и более назад акции стоили дороже? С учётом причём того, что весь рынок был ниже.
----------
было бы странно регулярно кидать инвесторов, проводить доп.эмиссии, деградировать в плане банковского обслуживания и при этом дорожать :D
---------- Цитата
Igor136 пишет:
например Сбер ----------
При всей любви Грефа к заведомо убыточным проектам типа экосистемы, Сбер и прогрессирует в плане банковских услуг, и генерирует прибыль, и с инвесторами делится.
Сбер при своей рентабельности (RoE > 20%) в состоянии покрыть потребность в капитале целиком за счет нераспределенки. Допэмиссий там не было уже 16 лет ----------
Может быть. Но что допэмиссии не было долго означает что она скоро будет. Считаю вообще это не так плохо, когда капитал, фоны у компании приростают эмиссия не вредит так.
---------- Цитата
kioratsu пишет:
Если вливаете новый капитал через допэмиссию, то балансовая будет стремиться к цене допэмиссии - эдакое "усреднение позиции". Так вот, единственный случай за публичную историю ВТБ, когда балансовая в результате допэмиссии у него подросла - это IPO в 2007 г. (цифра 2 на графике). До IPO на акцию приходилось 3,4 коп. капитала, разместились тогда по 13,6 коп., стало 5,7 коп. на акцию. Все последующие выпуски размещались дешевле балансовой: 2009 г. (3-я допэмиссия) - 4,82 коп., 2013 г. (4-я) - 4,1 коп. ----------
Вон оно чего, спасибо за пояснения!
Одно в голове не уложилось, как при таких значениях капитала на акцию стоят они на рынке доли копеек, на порядки дешевле! Ведь так длительно быть не должно. Наоборот когда компания стоит дороже баланса падает в последующее время, а ВТБ устойчиво стоит очень дёшево.
---------- Цитата
len1501 пишет:
деградировать в плане банковского обслуживания ----------
Что конкретно в пример можете привести? Как для обычного пользователя с мобильным приложением нормально все работает, может для каких других особых клиентов что то там неудобно стало...
---------- Цитата
len1501 пишет:
заведомо убыточным проектам типа экосистемы, Сбер и прогрессирует в плане банковских услуг, и генерирует прибыль, и с инвесторами делится. ----------
Вот как раз эти и другие проекты станут прибыльными в будущем, а на банковские услуги я бы сильно не рассчитывал, только падать будут прибыли по этой части.
Может быть. Но что допэмиссии не было долго означает что она скоро будет.
----------
Ну вот в этом году Сбер обошелся без допэмиссии, в отличие от ВТБ. :)
---------- Цитата
Одно в голове не уложилось, как при таких значениях капитала на акцию стоят они на рынке доли копеек, на порядки дешевле! Ведь так длительно быть не должно.
----------
Низкая рентабельность, как и у "Газпрома" и электросетей. Условно говоря, RoE максимум 15% годовых, а рынок требует 25%. Искусство при работе с бумагами "госов" как раз в том и состоит, чтобы нащупать приемлемый уровень дисконта.
Ну вот в этом году Сбер обошелся без допэмиссии, в отличие от ВТБ ----------
Конечно он посильнее потому и обошелся.
---------- Цитата
kioratsu пишет:
Условно говоря, RoE максимум 15% годовых, а рынок требует 25%. ----------
Может рынок слишком требователен? ;)
Рентабельность у многих компаний даже из розницы да и других сравнима с этими 15%, и ничего, работают себе нормально как и стоят. Но тут прямо аномалия почти...
serg20731 пишет:
По поводу дивидендов не ясно. ----------
Раз уж Сбер платит, то и ВТБ заплатит :D тем более госбанк, господа
По факту эмиссия- уже привлекли большую котлету, что очень хорошо. Акции должны расти к лету, соответственно дивиденды ждем во втором полугодии
Интересно вот когда у них следующее закрытие гэпа?
Раз уж Сбер платит, то и ВТБ заплатит :D тем более госбанк, господа
----------
Он еще не отказался от ЦБшных послаблений.
---------- Цитата
По факту эмиссия- уже привлекли большую котлету, что очень хорошо. Акции должны расти к лету, соответственно дивиденды ждем во втором полугодии
Интересно вот когда у них следующее закрытие гэпа?
----------
Котлеты, рост к такому-то числу и гэпы - вряд ли подходящие термины при оценке акций ВТБ или кого бы то ни было еще. Чревато последующими "лосями" и обидами на Костина. ;)