Назад
15 января 2017 в 17:03

Что делать с картой умершего человека?

Здравствуйте. У меня такая ситуация. Мама умерла от онкологии. Перед смертью она велела мне снять с её карты деньги на похороны, чтобы не было потом проблем. Мама умерла в тот же день ночью. Я сняла деньги, на карте остались небольшие остатки(деньги сняла до смерти утром). Деньги потратила на похороны. Второй наследник(брат) в курсе, все чеки у меня на руках. Потом (после 40 дней) я решила проверить карту, банкомат её забрал, карта уже была заблокирована. У мамы ещё был сберегательный счёт, он включён в наследство и мы с братом наследуем его пополам. Имела ли я право снимать эти деньги? Могут ли потом быть проблемы с банком из-за этой карты? Как мне поступить? На карте остался небольшой остаток, нам он не нужен. Нужно ли что-то делать с этим счётом, закрывать карту?
64
720
Комментарии
64

15 января 2017 в 21:53
Olgazxc, думаю, что не стоит из-за этого переживать. Во-первых, вы сняли деньги, когда ваша мама ещё была жива, а во-вторых - вы ведь сняли деньги через банкомат ( теоретически это могла сделать и ваша мама).
Ответить

15 января 2017 в 21:59
Дело в том, что мы с братом уже завели наследственное дело и там этот счёт не фигурирует, мы подумали раз сняли деньги, то карта больше не нужна. Могут ли у нас возникнуть проблемы с получением денег с другого счёта, который наследуется?
Ответить

16 января 2017 в 01:56
----------
Цитата

Olgazxc пишет:
Имела ли я право снимать эти деньги?

----------

Если у вас не было доверенности к счету - деньги снимать вы не имели права.
Тем более с карты с Пином - карта собственность банка, ключ (доступ) к счету.
После смерти, вообще не имели права - потому что действие доверенности прекращается со смертью лица (доверителя).
Счета и суммы нужно включать в наследственную массу и разбираться с источником. А не бросать на самотек.

Nata3512 пишет - Ничего Вам не будет
Вы не знаете источник этих денег - была ли это пенсия.

Теперь реальная история:
Коллега на работе спустя год или два получил иск от ПФР о взыскании пенсии умершего лица.
ПФР выплатил пенсию несколько раз после смерти (переплатил).
Мотивировка - т.к. регистрация по месту жительства одинаковая, и деньги сняты с карты (счета).
При этом фактически лицо с умершим уже долгие годы не проживало / не очень общалось, про карты не знало (пины в т.ч.). В права наследования не вступало.

Иск отбили. Наверное далее ПФР взыскал с лица совместно проживающего, или наследника/ов.

По банковской тайне / счета - ПФР притащил из сбера расширенные выписки умершего в суд.
Вот от этого я вообще прифигел в нашем правовом гос-ве.
Также представил выписки из домовой книги. Что тоже писец.
Ответить

16 января 2017 в 12:50
----------
Цитата

l1l пишет:
Теперь реальная история:Коллега на работе спустя год или два получил иск от ПФР о взыскании пенсии умершего лица.ПФР выплатил пенсию несколько раз после смерти (переплатил).Мотивировка - т.к. регистрация по месту жительства одинаковая, и деньги сняты с карты (счета).При этом фактически лицо с умершим уже долгие годы не проживало / не очень общалось, про карты не знало (пины в т.ч.). В права наследования не вступало.Иск отбили. Наверное далее ПФР взыскал с лица совместно проживающего, или наследника/ов.По банковской тайне / счета - ПФР притащил из сбера расширенные выписки умершего в суд.Вот от этого я вообще прифигел в нашем правовом гос-ве. Также представил выписки из домовой книги. Что тоже писец X

----------

А вот интересно, как я понимаю ПФР совершал платежи после смерти владельца счета. В таком случае являются ли деньги, поступившие на счет, частью наследства и отвечают ли по данным обязательствам наследники?
Ответить

Аватар
16 января 2017 в 13:31
kozolup, если пенсия страховая, а не накопительная - то нет.
Ответить

16 января 2017 в 14:25
В Свидетельстве о смерти не ставится врачом в какой час наступила смерть. И тут как бы претензий быть не может, но передавать карту даже близким родственникам было нельзя. Для этого например у Сбербанка существуют дополнительные карты со своими Пин Кодами. В тот день врятли Вы попали в ситуацию когда из ПФР на счёт в банке поступили средства и Вы их сняли, ну а если такое и произошло, то тут тоже нет ничего корыстного с Вашей стороны. Таким образом имеющиеся те деньги, что были на счёте не были Вами украдены у ПФР, и они должны были Вами вернутся только не через банкомат, а иным путём при вступлении в наследство. Врят ли там будет какой то большой шум из за этого, хоть и было допущено нарушение с использованием чужого Пин кода, если у Вас есть чеки и Вы действительно потратили те деньги на похороны.
Наверно тут банк ограничится только предупреждением в Вашу сторону, что бы впредь Вы не использовали чужие Пин коды от чужих карт.
Ответить

16 января 2017 в 14:35
kozolup,
Иск был о взыскании неосновательного обогащения.

Если приняли наследство, отвечают.
Например сегодня денег 0, пока 6-7 мес.... у нотариуса,
допустим пфр тормозит-платит 6-7 пенсий по 13к = 78к-91к, к выдаче

самое стремное если счет вообще не включили в насл-ю массу, а кто-то снял, либо деньги уйдут в доход банка. Тогда взыскание с %% того чего вообще не получил.
Ответить

16 января 2017 в 22:21
В пенсионный фонд я уже ходила, с пенсией разобралась. Никаких переплат там не было. В пенсионном должны же закрыть счёт или нет? Деньги я сняла по просьбе матери, при свидетелях. Какая-то абсурдная ситуация. Т.е мне надо было больную мать куда-то везти и делать доверенность. Разве тут нельзя применить норму ст. 183 Гражданского кодекса РФ. Было устное одобрение, деньги потрачены по назначению.
Ответить

16 января 2017 в 23:22
Olgazxc,
Вами был задан прямой вопрос - Имела ли я право снимать эти деньги?
Вам был дан прямой ответ (императивная норма из закона) - нет не имели т.к...

Статья 185 ГК. Общие положения о доверенности
1. Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу или другим лицам для представительства перед третьими лицами.


ни при каких обстоятельствах, лицо не имеет право трогать / использовать чужую карту, и использовать пин-код даже если ему он стал случайно известен - просто, на будущее...

также, для примера, расписал, что бывают куда более сложные, неочевидные сразу ситуации.

давайте не будем пытаться натянуть обстоятельства, какие бы он ни были, на прямые нормы закона.

все же, вам рекомендация - включить все счета при наследовании (нотариальный запрос в банки)
получить из пфр:
http://www.pfrf.ru/grazdanam/pensionres/viplaty_vs_s/
http://www.pfrf.ru/grazdanam/pensions/pens_nak/viplata_pens_nak_prav/

счет закрывается в банке.
Ответить

17 января 2017 в 17:51
----------
Цитата

Olgazxc пишет:
Имела ли я право снимать эти деньги? Могут ли потом быть проблемы с банком из-за этой карты? Как мне поступить? На карте остался небольшой остаток, нам он не нужен. Нужно ли что-то делать с этим счётом, закрывать карту?

----------

А как банк узнает кто именно снял деньги, если вы, конечно, снимали их через банкомат?
Ответить

22 января 2017 в 21:45
----------
Цитата

l1l пишет:
kozolup, Иск был о взыскании неосновательного обогащения.Если приняли наследство, отвечают.Например сегодня денег 0, пока 6-7 мес.... у нотариуса,допустим пфр тормозит-платит 6-7 пенсий по 13к = 78к-91к, к выдачесамое стремное если счет вообще не включили в насл-ю массу, а кто-то снял, либо деньги уйдут в доход банка. Тогда взыскание с %% того чего вообще не получил X

----------

Так если перечислили на счет умершего лица, то какое неосновательное обогащение? Он же умер до совершения платежа, то есть обогащения не получил.
Ответить

17 февраля 2018 в 19:41
Схожая ситуация у меня. Но карта была выпущена мне как карта друга. Это как форма доверенности. Основной держатель счета умер и перед смертью перевел мне крупную сумму. Я не наследник. После его смерти я снял по карте с моей ФИО часть денег со счета умершего в банкомате. Я понял из изложенного что после смерти незаконно снимать (по условиям банка и то что доверенность утрачивает силу после смерти доверителя). Что грозит в данном случае. Снятая сумма 400 т. И как поступить вернуть деньги в банк или родне? Или оставить себе и ждать решения суда. Ведь по любому это уголовка и по любому даже если верну могут открыть УД.
Ответить

Аватар
17 февраля 2018 в 20:31
----------
Цитата

Woodpecker1 пишет:
Основной держатель счета умер и перед смертью перевел мне крупную сумму.

----------

Вам ничего не грозит,т.к. перевод был сделан законно и по воле владельца счёта.
Другой вопрос как мотивирован это перевод и какие обязательства на вас были возложены данным действием.
Всё зависит от позиции наследников и имеющихся у них доказательств незаконного владения вами данной суммой. Если не имеется официального поручения на её применение,(покупка каких-то предметов, оплата чего-либо по ранее обусловленному пожеланию, возврат по долгам, оплата похоронных услуг и пр.) то данная сумма может считаться вашей собственностью, потому что перевод средств совершён при жизни. Причины такого волеизъявления могут быть любыми и вы не обязаны говорить о них в своё оправдание.
Ответить

17 февраля 2018 в 22:33
Выходит снятие денег после смерти владельца счета допустимо? А в начале пишут обратное
Ответить

17 февраля 2018 в 22:36
Сумма была 1300 000 но наследники заблокировали карту. Выходит через суд я могу подать на возврат остальных денег? Или это уже деньги прямых наследников? А срок исковой давности 3года и не более?
Ответить

Аватар
17 февраля 2018 в 22:56
Вот с этого и надо было начинать что карта заблокирована, срок давности прошёл.
К чему сейчас вникать в нюансы вашего случая, тем более если выше описан вообще иной случай?

----------
Цитата

Olgazxc пишет:
Перед смертью она велела мне снять с её карты деньги на похороны, чтобы не было потом проблем. Мама умерла в тот же день

----------

----------
Цитата

Woodpecker1 пишет:
Основной держатель счета умер и перед смертью перевел мне крупную сумму.

----------


Вы не сняли деньги с карты технически имея эту возможность.
Остальное было уже исходя из ситуации и доказательств. Читайте выше.
Но вернуть с заблокированного счёта на свою карту уже вряд ли получилось бы и через суд.
Не терзайте себя "упущенной выгодой". Деньги не ваши это очевидно.
А значит и жалеть просто не о чем.

Только у меня остался вопрос.
Зачем вам перевели столь крупную сумму?
Что связывало вас с этим человеком? (основной держатель счета* - авт.)
Личная отношения вне жизни его прямых наследников или ваше желание быть личным счетоводом в предсмертный час?
Ответить

18 февраля 2018 в 06:57
Длительные личные отношения. Я до сих пор терзаю себя потому что эта сумма была бы спасением для меня тогда
Ответить

Аватар
18 февраля 2018 в 08:46
----------
Цитата

Woodpecker1 пишет:
Я до сих пор терзаю себя

----------

Моё жизненное кредо решать проблемы того Света исключительно на этом...
Многие мои друзья меня не понимают, а я понимаю насколько они слепы в своей уверенности.
Те, кто ещё не так давно могли легко уйти от проблем, но не захотели услышать моих советов, сейчас молча презирают своих родных и понимают что верить нужно печати на документах, а не словам о красоте души.

Сорри за лирическое отступление...
:uncap:
Ответить

18 февраля 2018 в 09:36
Нужен совет. Часть денег (2 АСВ) на счетах мамы в возрасте. Не дай бог, но в случае смерти, например в этот день переброшу себе через ИБ онлайн, доступ ко всему есть. Второй вариант- законная процедура. На меня написано завещание, может ли ее муж претендовать на мои средства.?
Ответить

Аватар
18 февраля 2018 в 10:43
Heromant,
при жизни мамы и с её участием сделайте всё на себя до часа X.
Ответить

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть