Что делать с картой умершего человека?

----------
Цитата

helga5 пишет:

Нет. Вступил, так вступил. Единственное ограничение: долги переходят в сумме не превышающей наследство X
----------


А можно ли и как проверить долги перед вступлением в наследство?

----------
Цитата

Alex133 пишет:
По существу я бы оставил все как есть, но все же завещание было бы не лишним. Наследники могут появиться неизвестно откуда.
----------

Спасибо за ответ! Да, ситуации с наследниками я видывал... Хотя у нас сейчас наследникам первой очереди по закону взяться уже неоткуда.

По существу я бы оставил все как есть, но все же завещание было бы не лишним. Наследники могут появиться неизвестно откуда.

Почитал эту старую тему...

1. На счетах моей матушки, и не одном, лежат не самые плохие суммы. Завещания на меня нет, т.к. я единственный наследник по закону, а полгода ожидания наследства - не срок. Кроме того, постоянно закрываются старые счета, открываются новые, в т.ч. акционные ( всё через ИБ при оказании мной консультаций и технической помощи). Консультировался в банке - посоветовали оставить всё, как есть. Новую банковскую карту для пенсии (МИР, конечно) сотрудники принесли домой, матушка при них созвонилась с Москвой, активировали - всё ОК.

2. Переводить сейчас все её деньги на себя считаю нецелесообразным, т.к. неизвестно, кто из нас покинет этот мир раньше, кто позже... Если вдруг внезапно скончаюсь я, пусть у нее хоть деньги на счетах будут.

3. Сейчас переводы через ИБ осуществляет сама моя матушка при оказании мной технической помощи.

Кто что может сказать по существу изложенного?

У нас была подобная ситуация. ПФР требовал с родственников, а потом с наследника, пенсию, которая была перечислена авансом пенсионеру. Судились с ПФР и выиграли. Ознакомьтесь с решением по делу № 02-0008/37/2019, рассматривавшемся в Судебном участке № 37 района Братеево г. Москвы. Может, пригодится. Подавайте апелляцию. Ссылайтесь на судебную практику по подобным делам.
«Файл недоступен»

Здравствуйте! Сегодня получила решение суда о взыскании в ПФР снятой пенсии после смерти своей мамы. Она умерла в больнице, но перед смертью ее ограбили. Украли телефон без кода и банком онлайн, карту, украшения и по мелочи. Я была тогда не в состоянии написать заявление о краже и в милицию обращалась позже, на что мне ответили, что заявление уже писать нет смысла. В решении суда написано, что "В ходе проведенной проверки сотрудниками УМВД Росии , установить лиц, получивших денежные средства на устройствах самообслуживания с вводом пин-кода зачисленные на счет умершей, после ее смерти, не предоставляется возможным". Но так как я являюсь наследницей, они требуют, чтоб я вернула снятую пенсию. Что мне делать в данной ситуации? Спасибо

----------
Цитата

Big On пишет:
Если картой умершего пользовались почти год, ,
----------
А на каком основании Вы пользовались чужой картой?----------
Цитата

и деньги переводились каждый день на этот счёт, а на счёт было переведено не маленькая сумма пару дней назад.
----------
Пополнять счет, вносить на карту денежные средства может любое третье лицо, зная реквизиты (если иное не было установлено договором). ----------
Цитата

но сегодня карту заблокировали так как узнали о смерти владельца,
----------
Логично.----------
Цитата

И как быть? Эти деньги теперь получить не сможем?
----------
Картой пользовались физически или переводили по номеру-реквизитам на карту?

----------
Цитата

Big On пишет:
Если картой умершего пользовались почти год, и деньги переводились каждый день на этот счёт , но сегодня карту заблокировали так как узнали о смерти владельца, а на счёт было переведено не маленькая сумма пару дней назад. И как быть? Эти деньги теперь получить не сможем?
----------

А вас не смущает, что вы целый год пользовались деньгами, находящимися на чужом счёте?

----------
Цитата

Big On пишет:
Если картой умершего пользовались почти год, и деньги переводились каждый день на этот счёт , но сегодня карту заблокировали так как узнали о смерти владельца, а на счёт было переведено не маленькая сумма пару дней назад. И как быть? Эти деньги теперь получить не сможем?
----------

Ну теперь только наследник, который унаследовал этот счет, сможет их снять.

Если картой умершего пользовались почти год, и деньги переводились каждый день на этот счёт , но сегодня карту заблокировали так как узнали о смерти владельца, а на счёт было переведено не маленькая сумма пару дней назад. И как быть? Эти деньги теперь получить не сможем?

----------
Цитата

l1l пишет:
Теперь реальная история:
Коллега на работе спустя год или два получил иск от ПФР о взыскании пенсии умершего лица.
ПФР выплатил пенсию несколько раз после смерти (переплатил).
Мотивировка - т.к. регистрация по месту жительства одинаковая, и деньги сняты с карты (счета).
При этом фактически лицо с умершим уже долгие годы не проживало / не очень общалось, про карты не знало (пины в т.ч.). В права наследования не вступало.

Иск отбили. Наверное далее ПФР взыскал с лица совместно проживающего, или наследника/ов.

----------

На чём строилась защита? У меня почти та же история. Свёкор был зарегистрирован по одному адресу со мной и моим сыном, умер почти 3 года назад. Перед смертью он или его жена успели обналичить последнюю пенсию, которую ПФР перечислил авансом перед новогодними праздниками. Теперь ПФР подал иск на нас. Надо готовить возражение на иск... не знаю с чего начать.

----------
Цитата

Павел Ершов пишет:
А можно будет отказаться от такого наследства после вступления в наследство, когда узнаешь о долге? Кому нужен такой подарок.
----------

Нет. Вступил, так вступил. Единственное ограничение: долги переходят в сумме не превышающей наследство.

My Webpage----------
Цитата

predator67 пишет:

Еще как.
----------

А можно будет отказаться от такого наследства после вступления в наследство, когда узнаешь о долге? Кому нужен такой подарок.

----------
Цитата

Павел Ершов пишет:
? Будут ли требовать долг с наследника?
----------

Еще как.

----------
Цитата

sergeiw пишет:
Тут нужно смотреть обстоятельства. Например: сколько денег было на карте, были ли на карте кроме пенсионных иные накопления,
----------

А если случится такая ситуация: после вступления в наследство на карте умершего оказалась крупная задолженность и наследник об этом не знал? Что будет в этом случае? Будут ли требовать долг с наследника? Или отказаться от наследства?

----------
Цитата

malika277 пишет:
залезла в сумку к матери забрала ключи от квартиры и карточку с пинкодом.
----------
Тут нужно смотреть обстоятельства. Например: сколько денег было на карте, были ли на карте кроме пенсионных иные накопления, сколько денег сняла сестра.
ПФ может потребовать возврат пенсии, выплаченной после смерти, там надо по датам разбираться.
А в наследство то вступали?

----------
Цитата

malika277 пишет:
Вопрос стоит ли её наказать подав заявление в полицию или оставить ей эти полученные незаконно деньги .
----------

Думаю стоит оставить всё как есть. Не берите грех даже если вам кажется что вы правы.
Хотя вы далеко не правы, как и ваша сестра.
Получать пенсию после смерти уже никто не имеет право. Всё решает закон.
Но в первую очередь Совесть. Для сестры будет свой Суд, но он не должен быть от вас.
Когда-нибудь она сама пожалеет об этом.
А если сказать с буквы закона то снятие может быть оспорено ПФ. Не знаю всех деталей, но я в курсе что пенсия выплачивается как бы авансом. И ПФ получив уведомление о смерти произведёт перерасчёт на дату смерти и направит письмо в УВД по факту незаконного обогащения.

У меня всё.. Выбор за вами! :uncap:

У нас ситуация умерла мать я и мой ребенок жили совместно ,приехала сестра живет отдельно )залезла в сумку к матери забрала ключи от квартиры и карточку с пинкодом. По закону недополученую пенсию в месяц умершего должен получать совместно проживающие дени. Но я тогда в таком оцепенении была что было все равно что и кто забирает. Пойже я заставила сестру вернуть ключи ( квартира неприватизированна) сестра не прописанно живёт отдельно. Вопрос стоит ли её наказать подав заявление в полицию или оставить ей эти полученные незаконно деньги .

----------
Цитата

@mike пишет:
Кроме свидетельства о смерти от ЗАГС есть ещё медицинское свидетельство.
----------
Отлично, но в данном документе время смерти ставится "со слов". Единственным документом дающим точное время смерти является медицинское заключение (ну или экспертное).

Теперь прочитав Ваши посты до конца понял, что Вы описываете ситуацию ПОСЛЕ смерти, а я -ДО.
----------
Цитата

Наследнику достаточно знать о вкладе и сообщить о нём нотариусу.
Нотариус делает запрос о наличии вклада. Банк даёт ответ о закрытии вклада.
Как вы думаете кто будет доказывать что он приходил утром? Ещё до смерти владельца вклада.
----------
Третье лицо, вступив вправа по вкладу до смерти клиента, получило денежные средства. Чисто гипотетическая ситуация. Нотариус сделал запрос, банк указал, что был вклад на клиента, но пришел третье лицо, вступил в права по вкладу и получил все денежные средства.
Вы думаете у третьего лица появилась обязанность что то доказывать наследнику, нотариусу ? Если наследник выйдет в суд и будет претендовать на этот снятый вклад, то он должен обосновать, почему он так считает. А уже ВОЗРАЖАЯ, третье лицо укажет, что распорядился вкладом до смерти клиента, да и вообще вклад открывался в его пользу. Т.е., допустим, в 10:00 клиент пришел в банк и вступил в права по вкладу, в 10:15 он снял полностью денежные средства. А в 10:30 клиент умер, о чем третье лицо узнало в 18:00.
Так в суде наследник, претендующий на вклад должен указать, что вклад был наследодателя, и на момент смерти принадлежал клиенту банка, а не третьему лицу. Сущность гражданского права - кто что просит и отстаивает, тот и доказывает.
----------
Цитата

Наследник уже на основании нотариального запроса в банк и его ответа о закрытом вкладе,...
----------
И банк укажет, что договор вклада был в пользу третьего лица, третье лицо вступило в права по вкладу. Если умный судья -то потребует из банка детализацию операций, а с наследника - свидетельство о смерти и медзаключение. Если не умный судья - то третье лицо само, а если не сможет -то через суд сделает запросы.
----------
Цитата

Суд просто примет к рассмотрению доказательства и
----------
Вообщето суд должен руководить процессом, возлагать и предлагать доказать обстоятельства, обосновать позицию и тд.
Конечно же, если третье лицо будет пассивно, то возможно и отдаст вклад в наследственную массу, т.к. не сможет доказать позицию.
----------
Цитата

Насколько я понял вы не смогли вникнуть в смысл моего видения возникновения конфликта по-сути
----------
НАОБОРОТ. Я целиком и полностью согласен, что в 99% возможен конфликт, только в рассматриваемом случае -правоотношения в день смерти - он сложнее. Все другие- снятие денег после смерти, использование доверенности после смерти и подобное - рассматриваются судами достаточно просто.
----------
Цитата

Я говорю о ситуации преднамеренного закрытия вклада по факту смерти вкладчика,совершенного уже после смерти (по часам*), именно в дату официально зафиксированную ЗАГСом и решении данного вопроса в рамках оспаривания как незаконного снятия средств неким третьим лицом (или одним из наследников) пусть даже в соответствии с условиями банковского Договора.
----------
Так после смерти, а не ДО.
Не рассматривается ведь случай, что третье лицо сознательно, извиняюсь, перед походом в банк за снятием вклада, приняло меры для отправки клиента в иной мир.
Можно рассмотреть случай, когда третье лицо вступило в права по вкладу за день, два, три до смерти клиента. Согласитесь, тут уж никаких сомнений в правах.
Поэтому я написал, что такая ситуация может быть, но она разрешима.