Что делать с картой умершего человека?

----------
Цитата

Woodpecker1 пишет:
Я до сих пор терзаю себя
----------

Моё жизненное кредо решать проблемы того Света исключительно на этом...
Многие мои друзья меня не понимают, а я понимаю насколько они слепы в своей уверенности.
Те, кто ещё не так давно могли легко уйти от проблем, но не захотели услышать моих советов, сейчас молча презирают своих родных и понимают что верить нужно печати на документах, а не словам о красоте души.

Сорри за лирическое отступление...
:uncap:

Нужен совет. Часть денег (2 АСВ) на счетах мамы в возрасте. Не дай бог, но в случае смерти, например в этот день переброшу себе через ИБ онлайн, доступ ко всему есть. Второй вариант- законная процедура. На меня написано завещание, может ли ее муж претендовать на мои средства.?

Heromant,
при жизни мамы и с её участием сделайте всё на себя до часа X.

Heromant,
Когда родители в годах все их сбережения перевести на детей.У самого маме 80 и все её сбер лежат на моём счёте с её ведома.

----------
Цитата

Heromant пишет:
Нужен совет.
в случае смерти в этот день переброшу себе через ИБ онлайн,
Второй вариант
На меня написано завещание, может ли ее муж претендовать на мои средства.?
----------

Допускаю что муж в курсе действующих вкладов.
Перевод со счёта в день смерти может быть легко оспорен. Без суда!
Достаточно предъявить в банк свидетельство/справку/ с датой смерти.
Далее наследственное дело по закону.

Что по завещанию.
Муж(жена) пенсионер является наследником первой очереди независимо от завещания.

Совет.
При согласии мамы закрыть счета при жизни. Получение наличными.
Без карточных переводов на ваш личный счёт!
И лучше если это сделает сама мама.
Что отчасти исключит оспаривание операции мужем как скрытый от него вывод третьим лицом совместных накоплений. Важен сам факт отсутствия какой-либо связи маминых денег с вашими.
Как распорядилась мама снятыми средствами юридически вас не будет касаться.

----------
Цитата

Heromant пишет:
Нужен совет. Часть денег (2 АСВ) на счетах мамы в возрасте. Не дай бог, но в случае смерти, например в этот день переброшу себе через ИБ онлайн, доступ ко всему есть. Второй вариант- законная процедура. На меня написано завещание, может ли ее муж претендовать на мои средства.? X
----------
Тоесть Ваша мама вопреки требованиям банка передала доступ в ИБ Вам? Было в недрах форума давненько подобное. Наследник в суде оспорил данную операцию, добился ВУД. Было доказано, что сын, действуя вопреки воле родителя, незаконно получив доступ в ИБ, перевел на свои счета денежные средства.
Если на Вас есть завещание - то вы наследник по завещанию. Муж - наследник по закону. Ту нужно изучать обстоятельства совместного проживания, владения, возраст и др. Но конечно же муж имеет право на заявиться на права наследства.
Поэтому, совет, забудьте о доступе в ИБ мамы. Или внутрибанковская доверенность или нотариальная. Тогда хоть в принципе можете снять денежные средства в день смерти.

Если между родителями и детьми есть доверие то можно и без доверенностей.Перевёл получение пенсии мамы ей на карту и в день получения сразу перевожу на свою карту.Также и все соц выплаты.Зачем испытывать судьбу?И вход в её ИБ имею.

----------
Цитата

sergeiw пишет:
добился ВУД.
----------

На всякий случай..Для понимания. Это возбуждение уголовного дела
В данном случае кража в крупном размере. Как доп.опция злоупотребление доверием.
Подтвердить юридически устное доверие мамы на пользование ЛК будет невозможно, потому что это должно быть оформлено письменно в установленном законом порядке и на определённых банковских требованиях.

----------
Цитата

Faros пишет:
Если между родителями и детьми есть доверие
----------

Отчим не совсем вписывается в понятие родители.

M☆rshal,
Имел ввиду самых близких людей.

Я тоже имею доступ ко всем ИБ своих близких и управляю всеми движениями по картам.
Но я на 100% уверен что никто и никогда не предъявит мне счёт.
Вот что важно!

А если этой уверенности нет, то лучше не создавать конфликтную ситуацию изначально.

----------
Цитата

Faros пишет:
И вход в её ИБ имею X
----------
ну так объяснили, что это незаконно. Вам нужны документы для этого.

----------
Цитата

Faros пишет:
Перевёл получение пенсии мамы ей на карту и в день получения сразу перевожу на свою карту
----------
Это как без доверенности то? Тоесть Вам мама дала свою карту и ПИН код от неё, а также дала доступ в СБОЛ, и Вы сами "руководите" процессом. Только вот Сбер и УК может повернуться не в Вашу сторону.

Моя мама, несмотря на свои 72 года, ещё бодра и здорова - дай ей бог здоровья! Но уже в прошлом году, когда закончились несколько крупных вкладов, она категорически настояла, чтобы я положил все деньги на своё имя - "пусть потом внуку достанутся, он ведь учиться поедет". Она мне доверяет и знает, что не потрачу на себя.
Наверное, это лучший способ, но только если есть полное доверие между родственниками.

Некоторые банки, например Тинькофф, очень ревностно относятся к передаче доступа в ИБ родным и близким, всячески это выявляют и блокируют вплоть до приостановки обслуживания клиента.
Таких ситуаций на форуме очень много.
И в данной ситуации, я как ни странно, на стороне банка. Карта, доступ по дистанционным каналам обслуживания (ИБ, телефонный и др) только для самого клиента. Предусмотрены законные способы представления клиента в банке - внутрибанковская или нотариальная доверка. Иное - нарушение правил обслуживания, а значит вполне возможно и "натянуть" уголовную статью.

----------
Цитата

sergeiw пишет:
Или внутрибанковская доверенность или нотариальная. Тогда хоть в принципе можете снять денежные средства в день смерти.
----------

не сможете, доверенность прекращает свое действие со смертью. а если и сможете - это будет точно такое же преступление.

Раньше банки могли формить завещательное распоряжение по вкладу, сейчас тоже делают, но банк выдаст деньги только после истечения срока наследования по нотариальному свидетельству.

Я своим клиентам, в подобных случаях, помогал и советовал открыть в банке вклад в пользу третьего лица. Тоесть мама идет в банк, выбирает ЛЮБОЙ понравившися вклад, в том числе и до востребования, оформляет на себя, вносит денежные средства, но указывает третье лицо -выгодоприобретателя.
До момента первой явки третьего лица в банк - владелец вклада -мама. Как только Вы прищли в банк и заявили права на вклад - он Ваш. Момент смерти мамы после оформления вклада не существенен.

----------
Цитата

colorprint пишет:
не сможете, доверенность прекращает свое действие со смертью. а если и сможете - это будет точно такое же преступление.
----------
Выше уже писали, что в свидетельстве о смерти не указывается время смерти. И если снятие денежных средств по доверке было утром, а вечером клиент умер, то никакого злоупотребления нет.
Кроме того, представитель, если не проживал с умершим, мог не знать о смерти клиента, то придя в банк и получая дениги тоже не будет злоупотребления. Однако это может оспорить наследник и потребовать возврата суммы в наследственную массу. Но "уголовки" тут не будет.

п.с. где то было в юридической ветке разбирательство уже подобного. все "обсосали" и разобрали.

----------
Цитата

sergeiw пишет:
Как только Вы прищли в банк и заявили права на вклад - он Ваш. Момент смерти мамы после оформления вклада не существенен.
----------

Ошибаетесь.
Вы всё время забываете о конфликте интересов. Если на вклад претендуют дочь и сын. То обращение одного из них в банк блокирует счёт и снятие(перевод) средств в день смерти незаконен по умолчанию.
Все остальные вопросы в рамках наследственного дела или уголовного, в зависимости от показаний получившего средства и его дальнейших действий направленных на возврат денег в наследственную массу.
Отказ от добровольного возврата это доказательство мошеннического умысла.
Суд выдаст решение о взыскании ущерба и назначении наказания по факту мошенничества.
Снятие/перевод средств по утратившей силу доверенности в связи со смертью является мошенничеством в отношении банка.
Потому что ответственной стороной по сохранности вклада является банк.
Иск наследников к банку о возмещении ущерба автоматически создаст внутреннее расследование и передачу материала дела в следственные органы. Вопрос о составе преступления будет решаться уже не с наследниками, а согласно закону.

----------
Цитата

sergeiw пишет:
И если снятие денежных средств по доверке было утром, а вечером клиент умер, то никакого злоупотребления нет.
----------

Это ещё нужно доказать.
То есть привести аргументы в своей добропорядочности по отношению к другим наследникам.
Свидетельские показания, вызов скорой помощи по телефону, присутствие при отправке в больницу или морг могут опровергнуть факт незнания смерти и прижизненного снятия средств.

А что Вас смущает? Мама оформляет вклад за неделю перед кончиной, пишет в пользу дочери.
Утром в банк приходит дочь и вступает вправа по вкладу. Вечером мама умирает. Дочь до смерти мамы вступила в права по вкладу. Никаких противоречий.
А вот если бы, как Вы правильно пишите, дочь ЗНАЯ о смерти мамы, пошла в банк и потребовала вступить в права по вкладу, не указав банку о смерти мамы, то это уже злоупотребление. И если другой наследник об этом узнает - то вполне может потребовать возврата.
А если пошла в банк и НЕ знала о смерти мамы, но банк также не знал о смерти, то никакого злоупотребления нет. И если наследники не раскопают это, а нотариус не выявит из запроса в банки снятие денег после смерти, то никто и не узнает.----------
Цитата

M☆rshal пишет:
Это ещё нужно доказать.
----------
;) Доказывает тот - кто оспаривает, или в рамках УД - кто виноват.

----------
Цитата

sergeiw пишет:
Утром в банк приходит дочь и вступает вправа по вкладу. Вечером мама умирает.
Дочь до смерти мамы вступила в права по вкладу.
Никаких противоречий.
Доказывает тот - кто оспаривает,

----------

Есть противоречия. Вот они.
----------
Цитата

sergeiw пишет:
Выше уже писали, что в свидетельстве о смерти не указывается время смерти.
И если снятие денежных средств по доверке было утром, а вечером клиент умер, то никакого злоупотребления нет.
----------


Наследнику достаточно знать о вкладе и сообщить о нём нотариусу.
Нотариус делает запрос о наличии вклада. Банк даёт ответ о закрытии вклада.
Как вы думаете кто будет доказывать что он приходил утром? Ещё до смерти владельца вклада.
Доверенное лицо или наследник?
И доверенность действовала ещё три часа после снятия средств...

В любом случае мы не рассматриваем описанный вами частный случай как алгоритм.
Мы берём версию снятия средств в день смерти не по чистой случайности, а по факту самой смерти как причины закрытия вклада.