predator67 пишет:
деньги на счету (лицевом\текущем)-это деньги клиента банка. ----------
Тогда на каком основании банк тратит чужие деньги на покупку ценных бумаг или выдачу кредитов? Кто будет собственником купленных ценных бумаг: клиент банка или сам банк? Кому заемщики будут возвращать долги: банку или клиенту банка? Кто несет риски невозврата кредитов и падения стоимости ценных бумаг: клиент банка или сам банк?
Sardinoff пишет:
Тогда на каком основании банк тратит чужие деньги на покупку ценных бумаг или выдачу кредитов? ----------
На основании Закона о банках,например.
Я уже говорил,и повторю: проще всего представить,что клиент отдал банку деньги в аренду. Подходит на 100%.
Мне ничто не мешает потаксовать на арендованном авто,и брать с клиентов за это плату.Или вы сейчас начнете утверждать,что клиенты должны платить компании-арендодателю? :o
predator67 пишет:
На основании Закона о банках,например.
Я уже говорил,и повторю: проще всего представить,что клиент отдал банку деньги в аренду. Подходит на 100%.
Мне ничто не мешает потаксовать на арендованном авто,и брать с клиентов за это плату.Или вы сейчас начнете утверждать,что клиенты должны платить компании-арендодателю? ----------
Согласно ст. 130 ГК РФ. деньги - это имущество.
Вы не имеете права продать арендное авто или поменять арендованный автомобиль на какой то другой автомобиль где нибудь на авторынке. То есть Вы не можете отчуждать автомобиль. Только собственник имеет право отчуждать (тратить) свое имущество в свою пользу, чужое имущество тратить нельзя.
Когда банк покупает ценные бумаги или выдает кредит, он отчуждает, то есть отдает свои деньги (когда то бывшие клиентскими), а взамен получает в свою собственность ценные бумаги или права требования по кредитам. Продавец ценных бумаг или заемщик банка могут потратить деньги банка, бывшие когда то клиентскими. Только собственник имущества может тратить (отчуждать) свое имущество в свою пользу.
У клиента банка остаются права требования к банку на сумму вклада. У банка остаются ценные бумаги или права требования к заемщику. У продавца ценных бумаг и заемщика есть право потратить деньги, когда то бывшие деньгами клиента банка. Тратить можно только свою собственность, чужую нельзя. Если бы продавец ценных бумаг или заемщик банка не имели бы право потратить деньги клиента, то это была бы аренда. Но они имеют право тратить и тратят, потому что являются собственниками этих денег.
Как я понимаю - клиент собственник денег, а банк - владелец.
Отношения в части возврата регулируются договором между клиентом и банком.
В договоре ничего нет о том, как банк будет использовать деньги клиента в своих интересах, но есть
обязательства выполнять требования клиента. Банк может использовать обезличеснные деньги клиентов
в своих интересах, но это не должно препятствовать выполнению обязательств перед клиентом.
Савнение с продажей арендованного автомобиля не корректное. Сам договор аренды не предусматривает продажу. В то же время владелец машины с генеральной доверенностью от собственника может машину и продать.
Помещение денег на счет в банке - обезличивает денежные средства, от банка не требуется вернуть или выплатить кому-то по поручению клиента именно те купюры/монеты, которые ему передал клиент. Это и позволяет банку эксплуатировать полученные от клиента средства в том числе и в свою пользу.
Sardinoff пишет:
Когда банк покупает ценные бумаги или выдает кредит, он отчуждает, то есть отдает свои деньги (когда то бывшие клиентскими), а взамен получает в свою собственность ценные бумаги или права требования по кредитам. Продавец ценных бумаг или заемщик банка могут потратить деньги банка, бывшие когда то клиентскими. Только собственник имущества может тратить (отчуждать) свое имущество в свою пользу. ----------
Отлично. Как только суды признают вашу правоту,сразу выкладывайте решение. А пока все суды твердят об обратном.Клиент-собственник,и точка.Так что,любезный,теория теорией,а практика-практикой.
Причем,от теории мне ни холодно ни жарко,в отличие от практики.
online_tester пишет:
Савнение с продажей арендованного автомобиля не корректное. Сам договор аренды не предусматривает продажу. В то же время владелец машины с генеральной доверенностью от собственника может машину и продать. Как я понимаю - клиент собственник денег, а банк - владелец.
----------
Лучше употреблять термин "пользователь" арендованного имущества, потому что под владельцем обычно подразумевают собственника имущества.
Пользователь арендованного автомобиля продает его не от своего имени, а от имени собственника, выдавшего доверенность. Фактически, продает сам собственник, только чужими руками.
---------- Цитата
online_tester пишет:
Как я понимаю - клиент собственник денег, а банк - владелец.
Помещение денег на счет в банке - обезличивает денежные средства, от банка не требуется вернуть или выплатить кому-то по поручению клиента именно те купюры/монеты, которые ему передал клиент. Это и позволяет банку эксплуатировать полученные от клиента средства в том числе и в свою пользу. ----------
Полученные клиента деньги банк не может эксплуатировать самостоятельно, потому что автомобиль как имущество имеет самостоятельную ценность (на нем можно ездить), а деньги как имущество представляют собой бумажные купюры и записи на банковских счетах и самостоятельной ценности не имеют. Чтобы извлечь пользу из внесенных клиентом денег, банк должен потратить деньги, а тратить (отчуждать) имущество может только собственник имущества. Деньги не могут являться объектом арендных правоотношений.
По договору аренды собственник передает арендатору правомочия владения и пользования имуществом. Правомочия распоряжения имуществом остаются за собственником. Арендатор автомобиля не может распоряжаться имуществом по своему усмотрению, а банк может распоряжаться имуществом (деньгами) по своему усмотрению. Банк осуществляет все три правомочия собственника в отношении денег, внесенных клиентом, а значит банк является собственником этих денег.
Sardinoff пишет:
Банк осуществляет все три правомочия собственника в отношении денег, внесенных клиентом, а значит банк является собственником этих денег. ----------
Мнения судов,подтверждающих это,будут? Или будет треп обычный? Противоположных,вона,ИЮ1982 вам кучу уже выложила.
ну логически деньги на счете таки моя собственность,но при заключении договора с банком я разрешаю ему пользоваться некоторое время своей собственностью,с условием,что первое-банк за это пользование заплатит мне проценты,которые оговорены в договоре,второе- вернет в любой момент по первому моему требованию часть или всю собственность(денежные средства).