fadd пишет:
Речь идет не о праве собственности, а о праве требования. Понимаете разницу ? ----------
Ув. fadd, я понимаю разницу между вещным и обязательственным правом :)
Но, если я ничего не путаю, в апелляционном определении Верховного суда Удмуртской Республики от 21.04.2014 по делу N 33-1364/2014, говорится именно о праве собственности, то есть вещном праве (цитирую сообщение, которое приводили на первой странице этой ветки):
"Денежные средства, находящиеся на счете клиента Ф.С.М., являются его собственностью. Банк не вправе самостоятельно, без распоряжения Ф.С.М. списывать эти денежные средства, то есть распоряжаться собственностью Ф.С.М. "
Уточнение: я лично не проверял текст апелляционного определения, так что цитирую по сообщению
http://www.banki.ru/forum/?PAGE_NAME=message&FID=9&TID=287685&MID=3892747#message3892747
P. S. Какая замечательная формулировка в статье 1128 ГК. Я как-то раньше даже и не обращал внимания, благодарю, что заострили внимание на этом. Т.е. по завещательному распоряжению завещаются не денежные средства, а завещаются права на денежные средства...
fadd пишет:
Ну разумеется. Иначе банк был бы обязан вернуть те же самые купюры (ту же вещь), которые вкладчик внес в кассу ----------
Насколько я понимаю, здесь аргументация другая:
деньги, это вещи, определенные родовыми, а не индивидуальными признаками.
Тут ещё два момента:
1. Но тогда это вступает в противоречие с той цитатой, которую я приводил выше - о том, что по мнению суда, "денежные средства, находящиеся на счете ... являются его [клиента] собственностью.
2. Я сейчас вот над чем задумался: по договору коммерческого кредита, например, вещи, определенные родовыми признаками, передаются в собственность получателя кредита. А есть ли сделки, где вещи, определенные родовыми признаками не передаются пользователю в собственность (как, например, при аренде)? Чего-то ничего в голову не приходит...
scrooge101 пишет:
по мнению суда, "денежные средства, находящиеся на счете ... являются его [клиента] собственностью.
----------
Я бы не стал так серьезно относиться к случайной фразе в решении Удмуртского суда :) Можно легко найти десяток решений других судов, где все по-другому ;)
fadd пишет:
Я бы не стал так серьезно относиться к случайной фразе в решении Удмуртского суда изображение
Можно легко найти десяток решений других судов, где все по-другому ----------
Так я и прошу, если у кого уже есть подобранные такие решения, поделиться :)
online_tester пишет:
Вот положил я деньги в банк на счет. Эти деньги на счету
- мои деньги или деньги банка?
Что на этот счет говорит законодательство? X ----------