Незнакомец ошибочно перевёл сумму и хочет её обратно

----------
Цитата

CrazyDen пишет:
Моя цель - вернуть деньги отправителю и "сбросить" с себя пени
----------


И все? А издержки, хотя бы, взыскать?

Ну если будут издержки, можно походатайствовать ) Пока издержек нет, на каждую издержку должен быть документик.

----------
Цитата

CrazyDen пишет:
Пришла судебная повестка. Будет суд.
----------


ну, то есть, скорее всего, человек не мошенник?

Он в итоге не обращался в свой банк для инициации возврата? не говорил вам?
А то может его банк тоже отказал ему, как и вам- ВТБ?


И, кстати, вот все говорят, деньги не трогать, а сколько не трогать? 3 года, до истечения срока исковой давности?
А если по какой-то причине понадобилось закрыть счет?

alexxx76,

Пока нельзя сказать мошенник или нет, так как нет данных, кто отправил эти деньги и кто подал в суд. В добавок, исковое заявление нам не было отправлено для ознакомления, хотя истец обязан это сделать. И суду он обязан показать доказательство, что направил нам исковое заявление. По идее суд вообще не должен быть принять исковое заявление.

По словам человека, который вёл беседу в ватсапп - в банк свой он не обращался, этот человек сказал что банк не принял заявление, очевидно что это враньё. Банк примет любое заявление, хоть напиши там покормить попугая. А вот положительные или отрицательный ответ будет получен - это уже как банк решит.

Деньги можно трогать и делать с ними что угодно, другой вопрос, что если поступит запрос от банка на возврат средств, их необходимо будет оперативно вернуть.

Срок исковой давности, да, 3 года, но это не означает что эти деньги не смогут востребовать. Если отправитель сможет восстановить срок исковой давности, то их вполне придётся вернуть. Но у меня задача изначально, деньги вернуть отправителю. И верного способа, кроме как суд, в данном случае, я не вижу. Банк не раскрывает данные отправителя и моё распоряжение о возврате игнорирует.

----------
Цитата

CrazyDen пишет:
В общем дело потихоньку продвигается. Пришла судебная повестка. Будет суд. Пообщался с юристом, что нужно на первом заседании сказать. После заседания напишу, пока не хочу говорить как будем действовать.
----------

Если не ошибаюсь, по повестке можно понять какое дело и далее кто истец?

----------
Цитата

CrazyDen пишет:
Моя цель - вернуть деньги отправителю и "сбросить" с себя пени, так как отправитель, в отличии от нас, ничего не предпринял, кроме как строчить в ватсапп.
----------

При этом отправитель (истец) должен доказать в суде факт неосновательного обогащения. А какое это неосновательное обогащение, если отправитель сам подтвердил перевод смс-кодом, переведенные денежные средства вы не тратили и были не против их вернуть, но отправитель не оповестил вас об этом через банк.

Банки.ру пишут.
----------
Цитата

Можно ли вернуть деньги, если отправил не на ту карту?
Если вкратце, то да, можно. При этом события могут развиваться по двум сценариям.

1. Отправитель перевода обращается к получателю перевода через его банк. Клиент признает ошибку и добровольно возвращает деньги.

2. Если получатель не возвращает деньги, отправитель обращается в суд, подкрепив иск доказательствами совершения операции. Если ответчик не сможет доказать свое право на получение перевода, суд обяжет его вернуть деньги и выплатить неустойку.
----------
https://www.banki.ru/news/daytheme/?id=10971055

----------
Цитата

CrazyDen пишет:
Деньги можно трогать и делать с ними что угодно, другой вопрос, что если поступит запрос от банка на возврат средств, их необходимо будет оперативно вернуть.

Срок исковой давности, да, 3 года, но это не означает что эти деньги не смогут востребовать. Если отправитель сможет восстановить срок исковой давности, то их вполне придётся вернуть. Но у меня задача изначально, деньги вернуть отправителю. И верного способа, кроме как суд, в данном случае, я не вижу. Банк не раскрывает данные отправителя и мое распоряжение о возврате игнорирует.
----------

Еще немного по судебной практике. Верховный суд решал, как вернуть переведенные по ошибке деньги https://pravo.ru/story/229744/

Верховный суд, кстати очень лояльно подошел к вопросу, несмотря на то что нижестоящие инстанции как правило отказывают в возврате ошибочного перевода или так было ранее.

Цитата из статьи: Доказать факт получения денег должен истец, а то, что это не неосновательное обогащение, должен уже ответчик, указал ВС.

Апелляционное определение Верховного Суда КБР
----------
Цитата

решение Нальчикского городского суда КБР от 08 июля 2019 года отменить, принять по делу новое решение. Исковые требования С. Людмилы А. к К. Заире З. удовлетворить частично. Взыскать с К. Заиры З. в пользу Б. Елены Г. сумму неосновательного обогащения в размере 55 000 руб., проценты за пользование чужими денежными средствами в размере 11 679,36 руб., а также в возмещение расходов на оплату услуг представителя в размере 15 000 руб. В остальной части исковых требований отказать.
----------
https://vs--kbr.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=case&case_id=30327162&case_uid=e3315b05-9c35-46f1-b80d-74d4972d113f&delo_id=5&new=5

----------
Цитата

Struzhkin пишет:
Если не ошибаюсь, по повестке можно понять какое дело и далее кто истец?
----------


По повестке можно только понять когда нужно явиться в суд и кто истец.
Истец обязан был составить досудебную претензию и направить её мне, как и сам иск. А при подаче иска в суд обязан был суду предоставить документы, что мне он всё отправил. Истец этого не сделал, по идее суд не должен был принять иск, но принял.

Ни истец, ни его представитель на первое заседание не пришли, все документы мы приложили и ответы банка. Два момента судья отметила:
1. Банк отказал в возврате
2. Банк отказал в предоставлении реквизитов отправителя

Но посмотрим, будет ли это влиять на решение, следующее заседание через месяц.

В приведённом примере решения суда ответчик получил бабло и отмалчивался, в суде отнекивался, за что и получил. У меня несколько другая ситуация, я хочу их вернуть, но в банковской системе нет такой возможности и сам истец не обращался в свой банк. Кто со мной общался в ватсаппе истец или мошенник мне неведомо.

----------
Цитата

CrazyDen пишет:
Истец обязан был составить досудебную претензию и направить её мне, как и сам иск. А при подаче иска в суд обязан был суду предоставить документы, что мне он всё отправил. Истец этого не сделал, по идее суд не должен был принять иск, но принял
----------

досудебка в таких делах не обязательна.
сам иск обязательно отправлять, но почта у нас так дурацки работает, что могли и не получить.
иск суд принимает в любом случае, если вы не получали, то можете об этом заявить, но иска это не отменит, просто вам вручат копию

----------
Цитата

pyzatik пишет:
А где-то давно я видел судебное решение, о том, что требование денег под угрозой обращения в полицию, тоже вымогательство. Еще удивлялся.
----------

это возможно только если это шантаж.
т.е. если чел знает что вы сделали прошлым летом, это противозаконно и он угрожает вас сдать.
если вы ничего плохого не делали или вы сделали что-то плохое человеку который угрожает по этому поводу обратиться в полицию - это не шантаж и не вымогательство.

Как он подал в суд? Для этого надо знать паспортные данные ответчика как минимум.

----------
Цитата

ergil пишет:
Как он подал в суд? Для этого надо знать паспортные данные ответчика как минимум X
----------

Топик почитайте, обсуждалось с подробностями. В суд подают на банк, банк предоставляет данные получателя, затем иск переводят на получателя.

----------
Цитата

CrazyDen пишет:

----------

Есть новости? Месяц уже давно прошел

----------
Цитата

Aieco пишет:
Есть новости? Месяц уже давно прошел
----------


Пока особых новостей нет. Выяснилось, что истец подал 2 иска с разницей в пару, оба были приняты и зарегистрированы. Дело по которому ходил - закрыли, когда узнали что есть второе. Теперь опять идти в ноябре.

----------
Цитата

ergil пишет:
Как он подал в суд? Для этого надо знать паспортные данные ответчика как минимум.
----------


Мне кажется, что просто пробили по какой-нибудь телефонной базе и всё. Времени узнавать адрес через суд просто не было у истца.

----------
Цитата

CrazyDen пишет:
по какой-нибудь телефонной базе и всё.
----------

Думаю, это не так просто. Обычно по базам пробиваются городские номера телефонов.

silalex_l,

Скажите, а вы и истец с одного города?

А вот как действовать, если истец подаст в суд по месту нахождений ответчика - Банка?

А деньги пришли к человеку, живущему совсем далеко от нахождения ответчика

88йномер,

нет, мы из разных городов. Ни истец, ни его представитель в суд не приходит. Он просто отправил 2 исковых заявления и всё.

Как узнать адрес ответчика законным путём, я не знаю. Может быть, может быть, подать заявление своему суду и там ходатайствовать о направлении дела по подсудности... не знаю.

Я может чего не понимаю, не специалист в данной области, но :stop: ИМХО надлежащим ответчиком в данном деле должен быть банк. Истец-отправитель должен получить назад свои деньги. Ответчик-получатель вероятно предпринял все законные шаги для такого возврата, а идентифицировать отправителя он не имеет возможности, да и не обязан. И только банк :notiam: обладая полной информацией об отправителе и получателе самоустраняется от своих обязанностей :bonk: . В суде нужно обосновать необходимость замены ответчика.

Парадоксальная ситуация.

Один очень хочет получить назад ошибочно перечисленные средства, другой очень хочет их вернуть!
Но дошло уже до суда.
При этом все шифруются и даже узнают данные, зачем-то пробивая какие-то базы?

Я так и не понял получателю доподлинно известен отправитель (или истец)?

Повторюсь, всё можно было решить по-другому и быстрее.
Чем вам этот вариант не угодил?

----------
Цитата

beks пишет:
Можно запросить у него заверенную банком выписку с отправленной суммой и указанием ФИО владельца счёта.
Плюс нотариально заверенное обращение к вам, с паспортными данными и реквизитами банка владельца счёта (который в выписке) с просьбой вернуть ошибочно перечисленные деньги X
----------

Таким образом отправитель и обратный получатель средств был бы идентифицирован как одно лицо

----------
Цитата

beks пишет:
Я так и не понял получателю доподлинно известен отправитель (или истец)?
----------


Истец, конечно, известен. Отправитель - нет. Истец не приложил никакого документа, что он является отправителем ДС. Судья тоже не знает кто отправитель, ему придётся получать ответ от банка.
Дело в суде, пусть уж истец позаботится о себе, мне ещё не хватало о нём заботиться.