----------
Цитата

pete0 пишет:
Сейчас там 6.55% (без учета налогов) и маловато, но вот 7% меня заинтересует, т.к. это изрядно выше предлагаемой ставки "Российским капиталом" и пр госбанками.
Если вам интересна ретроспектива 5-летней давности, то почему бы не рассмотреть 15-летней?
----------

Причем тут ретроспектива? я давно слежу за эти и крайне редко появляются облигации, которые на тот момент времени выгоднее вкладов. Так было и в предкризисные, и в кризисные, и в посткризисные годы.

Что касается бреда про 5-летнюю давность...
Вы очень плохо читали то, что я выше писал. В частности, я писал, что уже в этом году зафиксировал ставки в 5 банках от 6,86% до 7,23% и говорил, что 6,86% фиксировал только из-за личного удобства того варианта, а остальные четыре банка шли от 7%. И с этого не надо платить налогов. И это полностью гарантировано системой страхования, и действительно фиксированный процент в отличие от облигаций, где сама стоимость облигации может как расти, так и падать (и вы сами показали как они радостно падали в последний год). При дружной полной семье с обоих сторон по бабушкам и дедушкам это дает застрахованный предел в 700 т.р. * 5 банков * 6 человек = 21 млн. р. Если вы не обладает семьей, с родителями не повезло и волк-одиночка, то это даст 4,5 млн рублей.
И это забронировано только за первые два месяца.

Обратите внимание, что эти отловленные в этом году варианты по вкладам намного выгоднее облигаций, с которых надо еще налоги платить. И так было практически все последние годы.

Вы как бы ----------
Цитата

pete0 пишет:
Вы не понимаете психологии поведения держателя облигаций - ему важна регулярность выплат, ставка купона, дюрация и приемлемость риска бумаги (обратите внимание, что постоянно указываю примеры квазигос облигаций ВТБ/ВЭБ и т.п.).
Будучи вкладчиком нескольких мусорных банков, интересует ли вас поведение их руководства и котировок их акций? Нет, ведь риски вкладов застрахованы в АСВ. А вот если бы держали их векселя, надо полагать, обращали внимание на любой слух о банке.
----------
.
Психология это вред там, где нужен трезвый рассудок и анализ. А все, что вы перечисляете не является уникальным для облигаций. Регулярность выплат можно обеспечить и на вкладах - куча из них выплачивают проценты ежемесячно или по другой частоте. Я в текущих расходах полностью живу на проценты вообще-то, но предпочитаю капитализацию, где возможно, так как это увеличивает доходность, а необходимости жить на проценты у меня на самом деле нет. Ставка есть и у вкладов. Длительность есть и у вкладов. Риск тоже есть у вкладов, но вклады в целом, благодаря АСВ, намного менее рискованы в пределах лимитов страхования. Поэтому такое перечисление важного странно, так как все это важное "психологии держателя облигаций" есть и у вкладов.

Вообще мне кажется бредом, если в конце концов за вычетом одинакового (что есть и там, и там) или явно худшего (по доходности хуже, по рискам хуже) вашей единственной аргументацией в пользу облигаций сегодня является ваше психологически патологическое желание обращать внимание на слухи о "банках" (эмитентах). Если у вас такая психологическая патология к слухам, что это перевешивает невыгодность, то может стоит искать слухи в другой области и там этим жить?

----------
Цитата

pete0 пишет:
Моё поведение в отношении еврооблигаций будет почти таким же, как и с депозитным портфелем - прежде всего ставки, сроки, условия и эмитент, т.е. я profit-taker.
Тогда как для трейдера (а судя по страстности, вам это близко) - да, ему интересно движение цены, волатильность, он risk-taker (хотя может считать себя первым:).
----------

Похоже вы так и не поняли, что, играя на облигациях, вы являетесь и risk taker, как вы описали. Ну или, как я бы сказал, игроком. Облигации не имеют фиксированной цены в отличие от вкладов. Это всегда взятие рисков. Я лишь маленькую часть держал в облигациях в последние годы (самый пик в последние годы был в начале 2013 года перед тем как сбросил их и они составляли на тот момент лишь около 14% общего портфеля). так как действительно выгодных не было особо, но то, что брал держал относительно долго - примерно по срокам со вкладами сравнимо. Но я сбросил почти все облигации (кроме очень небольшой ничтожной в общем портфеле суммы - около 0,05% портфеля и на оставление этого были свои причины) в начале 2013 года, ожидая роста снижения их стоимости, что тогда и произошло.
И вот эти колебания стоимости показывают, что облигации это всегда риск. Их надо вовремя брать и вовремя продавать. Я неплохо заработал на тех облигациях, так как вовремя их купил и вовремя продал.
Но на начало 2013 года у меня средняя действующая ставка по вкладам была (тогда уже почти на половину ушел из рублей, постепенно готовясь к девальвации):
17,2% - в рублях
8,25% - в долларах
Облигациям с этим сложно было тягаться.

----------
Цитата

pete0 пишет:
Взгляните-ка на поведение котировки облигации VEBBNK 25 с момента эмиссии и сделайте вывод насчёт правильности момента. И подождём влияния крымских событий..
----------

Забавный вы. Вы ведь лишь подтвердили ровно то, что я сказал. Никакой фиксированности нет. Идет движение как вверх, так и вниз. Вся история последнего года это падение стоимости этих облигаций. Это игра на рынке, где надо вовремя зайти и вовремя выйти.
Что касается правильности момента... то если только вы не игрок, который постоянно покупает-продает, спекулируя на этом, а вкладываетесь на более длинный промежуток времени, то вы именно упустили правильный момент. Облигации надо брать на максимуме ставок, а это было пять лет назад. Вот тогда можно было очень выгодно вложиться во многие облигации и заработать не только на высоких процентных ставках, но и на том, что потом ставки на рынке стали снижаться, а облигации расти. Другое дело, что тогда и вклады были до 20% в рублях с ежемесячной капитализацией и были гарантированы государством.

Что касается Крыма, то... Самое худшее, что может быть для облигаций это полный ввод войск не только в Крым, и введение экономических санкций против России. В этом случае ставки взлетят, а ваши текущие облигации упадут в цене. Поэтому молите кого вы там молите, чтобы все закончилось быстро и мирно и пошло по уже назначенному сценарию выборов в мае и их признания всеми. Это было бы самым быстрым выходом.

Еще один шматок пищи для размышления вам, так как похоже вы не понимаете, что Крым значит. ЦБ вынужден был поднять краткосрочные ставки с 5,5% до 7%. А знаете, что это значит? это значит, что размещение средств в ЦБ на краткосрочных инструментах для финансовых организаций стало выгоднее, чем вложения в облигации ВТБ. Чувствуете, что это значит? эскалация только хуже будет. Худой мир лучше доброй ссоры, как говорит пословица.

Хотите узнать еще кое-что про облигации и правильность времени вложения? по моему анализу данных я ожидаю, что в ближайшие года-два ставки по облигациям еще пойдут вверх. Брать облигации нужно будет на пике ставок, который не сейчас. Ваш пример облигаций ВТБ уже сегодня менее выгоден, чем вклады в банках а при начале роста ставок на рынке совсем в проигрыше будете, если вовремя не выйдете. Более того, это будет часть более широкого процесса. В тех же США я тоже ожидаю, что ближайший пик ставок еще впереди по тем же treasuries.

За пределами облигаций... Из недвижимости лучше было выходить в прошлом году в России, а еще лучше было не заходить в нее последние несколько лет, так как на других инструментах можно было заработать больше, о чем я говорил еще в 2008-м году, сам выйдя. В тех же США из недвижимости нужно срочно выходить сейчас - впереди спад, который захлестнет тех, кто не успел выйти.
На рынках акций еще можно немного поиграться, но нужно хорошо чувстовать, когда пора бежать, так как в ближайший год-два я ожидаю по своему анализу данных сильный спад на рынке акций и скорее всего во второй половине этого года. Но в первой половине еще можно немного заработать, так как локальный максимум еще впереди. Если не умеете заниматься анализом и вовремя выходить, то можно выйти заранее, но не прямо сейчас, когда рынки испугались российской агрессии в Крыму и требуют успокоения, что оно дальше не взорвется.

Да.... и что сильно ударит по России... Нефть впереди сильно упадет в цене, поставив под удар исполнение бюджета РФ, который большей частью наполняется распродажей страной нефтегазовых ресурсов. Это еще один из факторов помимо обострения общемирового кризиса, который сильно ударит по облигациям и приведет к росту ставок.

Так что... по любому раскладу момент вы выбрали неправильный. Правильный был намного раньше и следующий правильный будет заметно позже. Судя по тому, как глубокого вы недопонимаете рынки, делая неверные сравнения инструментов, неверно приводя аргументацию, недопонимая полностью как работают инструменты, вы не очень разбираетесь в рынках, скорее всего мало знаете о техническом анализе как краткосрочном, так и долгосрочном, и следовательно играть для вас на коротких промежутках времени несколько опасно - можете не выйти вовремя и обжечься. По той же вашей диаграмме выше, чтобы получить хороший доход, вы должны были продать облигации летом 2012 года (ближе к пику роста, когда дальше уже никакого существенного роста не было и лучше было пересидеть в других инструментах). Весь 2013 год ознаменован спадом стоимости, который в целом продолжается и сейчас по менее резкому тренду согласно вашей же диаграмме.

А вообще помните, что нет выгодных или невыгодных инструментов самих по себе. Финансовые инструменты только выгодны или невыгодны по сравнению с другими инструментами, а не сами по себе. Ваш пример облигаций невыгоден по сравнению с банальными вкладами в банках.

Я не исключаю, что еще вернусь частично в облигации на ожидаемом мной позже пике ставок, но принимать решение об этом буду только потом, глядя на все инструменты и выбирая то, что будет выгоднее. Я был частично в облигациях (но ВТБ-шных среди них не было и мои облигации выросли много больше, чем ВТБ-шные на приведенной диаграмме) до начала 2013 года. Вышел, ожидая то, что произошло - их спада. В ближайшее время не возвращусь и и буду ждать пика ставок и уже тогда смотреть, выгодны ли они будут по сравнению с другими инструментами.

Опять же мой пример выхода из облигаций и бондов в начале 2013 года показывает правильность времени и места. И выбирать надо не те облигации, которые имеют какие-то ставки, которые вам кажутся высокими (вроде вашей зацикленности на ВТБ), а те облигации, ставки по которым хорошо взлетели и имеют хорошие перспективы максимално сильного спада. А ВТБ в этом плане чаще более проигрышный вариант, так как они меньше взлетают и имеют меньшую амплитуду движения.

----------
Цитата

ustas33 пишет:
Наверное Вы нас за тупых нас держите? Вы хоть один трейд в своей жизни открывали?
----------

Я понимаю вашу обиженность, конечно.
Но практически уверен, что через большее прошел, чем вы. Все было у меня. И с акциями, и облигациями, и опционами,, и с бондами, и ETF, и недвижимостью и т.д. Всему есть свое время и место.

А заявлять о психологии вкладчика только о того, что на конкретном примере привел, что он невыгоден по сравнению со вкладами и даже объяснил почему, несколько странно с вашей стороны. Вы как-то странно распространили тот конкретный пример, видимо, на все инструменты и всех, включая себя, а также на все время (а для всего есть свое правильное время и место). А это эмоциональность. Вам лучше убрать эмоциональность, так эмоционально-обиженно не реагировать и вместо этого читать суть - для финансов суть всегда лучше, чем эмоции. Эмоциями пусть играют другие и за ними важно и интересно следить, так как эмоции усиливают как взлеты, так и падения, позволяя безэмоциональным больше заработать. Эмоциональные чаще заходят поздно и выходят поздно.

Такой эмоциональностью вы мне напоминаете отдельных товарищей в 2008-м году, когда я тогда говорил, что в ближайшие несколько лет недвижимость будет в среднем по рынку невыгодна по сравнению со вкладами. Мне не верили реагиоровали эмоционально. Предупреждал не вкладываться в недвижимость, и лучше уходить в денежные инструменты. Не послушали, не поверили и потеряли много. И от того, что я так тогда говорил вовсе не следовало, что я никогда не пользовался недвижимостью для инвестиций. Пользовался. Просто тогда понимал, что выгодность недвижимости в среднем по рынку закончилась и нужны другие инструменты.
Так и вы сейчас. Только потому, что я указал на невыгодность приведенного примера облигаций, делаете поспешные выводы, что кроме как с вкладами не работал и даже стали делать странные психологические выводы. Вы поспешно не правы в ваших оценках и выводах, а также ненужных обобщениях за пределами конкретики, о которой я вел речь.

----------
Цитата

pete0 пишет:
В итоге я не найду сейчас достаточное количество помоечных банков со ставками в валюте 6-7%
----------

Вот вы по сути входите в игру на рынке (облигации). И упорно забываете, что облигации не дают фиксированного дохода. Они растут и падают в цене. При этом мусорные банки с 7% годовых будут выгоднее, чем облигации с 8% годовых, если вы учтете все от брокерсих комиссионных до налогов. И я тут даже не рассматриваю вариант становиться преступником - я плачу налоги сам и честно. Понимаю, что многие выбирают становиться преступниками и антипатриотами, не платящими налоги своей родине, но это не мой выбор.

Вы входите в игру на рынке и делаете первую серьезную ошибку. Чтобы играть на рынке, надо знать правильный момент для входа и для выхода. Это касается в том числе и облигаций. Вы по вкладами этот момент прошляпили и по облигациям тоже прошляпили. С теми же облигациями были намного лучшие предложения в предыдущие годы. И вы бы еще выиграли от роста цены тех облигаций. Сейчас же не самое лучшее время для облигаций.
Но у вкладов есть два преимущества, позволяющие более искусно играть с ними:
1) Они гарантированы государством и жестко регулируются законодательством.
2) Они позволяют фиксировать ставку в одно время, а размещать деньги в другое время. На облигациях такого нет, но в них есть другое, что тоже позволяет играть: текущая цена облигации меняется (может как расти, так и падать) вместе с изменениями текущих ставок.

Второй пункт выше полезен для своевременных переходов между валютами, как я это делал. Отдельным людям может быть полезен, чтобы фиксировать повышенные ставки для сбережений от будущих доходов, которые еще не получены.

В общем, учитесь делать правильные шаги вовремя.


----------
Цитата

Neket пишет:
а что делать тем у кого нету больших фиксов в валюте, размещать сейчас под 5-6 ?
----------

Надо держать руку на пульсе постоянно.
Я и в этом году уже успел забронировать ставки от 6,86% (столь низкое открыл только из-за удобства - иначе бы даже не рассматривал) до 7,23% (приведено с учетом капитализации) в пяти банках, а ведь прошла лишь только малая часть года и впереди еще будет интересные предложения. И это выгоднее чем облигации под 8% и гарантировано государством. Так что нужно не плакаться про некие 5-6%, а ловить в нужное время более высокое. Выгодные варианты появляются постоянно в течение года. Достаточно проверки рынка 1-2 раза в месяц. Минимум усилий, так как куча народа в параллельной теме находит эти варианты и достаточно проверять форум.

Я понимаю, что не у всех семья большая и дружная и это снижает то, сколько вкладов можете открыть в одном банке.

А вообще, ребята, я в ближайшее время уйду из этой темы, так как мне тут больше нечего ловить. А главное мы друг другу уже сказали. И добавить особо нечего.

----------
Цитата

NikoNiko пишет:
в какой-то теме про вклады был оффтоп про евробонды
и эти сообщения перенесли из той темы в эту тему
да ?
----------

Вот прямой ответ на этот вопрос с указанием кем и откуда перенесены сообщения:
Главная / Форумы / Финансовые продукты и услуги / Вклады / Максимальные проценты в валюте

----------
Цитата

NikoNiko пишет:
назовите эти инструменты плиз
----------

На рынках есть огромное количество инструментов, но работать с ними нужно только тем, кто понимает их. Иначе как у pete0 выше появятся глубокие заблуждения насчет надежности, фиксированности доходов и прочей ерунды, которая привела pete0 к убеждению, что это замена вкладам и публикации его сообщений в теме про вклады.

Я не хочу уходить в дискуссию по инструментам. У меня есть большое подозрение, что вы знаете про многие из них. Это инструменты, с которыми можно работать через брокерские конторы (не обязательно в России, хотя у этого есть свои сложности). В идеале нужно разбираться в макроэкономике, демографии и техническом анализе рынков, чтобы работать со многими инструментами профессионально, а не делая ставки как в казино. Хотя сами инструменты могут быть очень похожи на ставки (вроде тех же многих из ETF, где буквально делается ставка на направление изменения какого-то показателя).


----------
Цитата

ustas33 пишет:
ИМХО держать вклады под 2% годовых в Сбере или ВТБ24 тупость.
----------

Странно, что вы об этом речь завели, так как об этом никто и не говорил. Тема, из которой были перенесены сообщения занимается поиском максимальных ставок по вкладам, а не минимальных как вы занимаетесь в вашем сообщении.
Секреты там до банального просты:
1) Фиксировать ставки в банках тогда, когда они появляются, а пополнять тогда, когда выгодно или возможно.
2) Всегда класть так, чтобы вместе с процентами не превышать гарантированные государством суммы в одном банке на одного человека.
А это дает довольно большие возможности для людей с полноценной семьей. Если семья полная с дедушками и бабушками, то есть 6 взрослых человек в такой семьей и в один банк можно класть до 6*700 т.р., то есть до 4,2 млн. руб (несколько меньше на практике из-за подушки для процентов и колебаний курса для валютных вкладов).
А высокие ставки появляются не в одном банке, а во многих - просто нужно вовремя ловить. В результате так можно размещать очень крупные суммы по разным банкам и полностью быть под гарантиями государства.

И речь не идет о 2%.

В качестве практического примера прямо сейчас у меня по всем вкладам усредненные проценты:
15,73% - в рублях
8,13% - в долларах
Как? потому что вовремя улавливал и фиксировал высокие ставки.
И понятно, что в предыдущие годы усредненные ставки у меня были выше и постепенно снижаются и продолжат снижаться в ближайший год.

Заметьте, что налогов с этого я сам платить вообще не должен - никакой лишней административной возни -, но на части рублевых вкладов небольшие налоги за меня платят банки (сами, мне ничего делать не надо). И все суммы целиком и полностью гарантированы государством, включая проценты, которые еще даже не причислены к вкладу. Все проценты полностью фиксированы и не будут меняться и падать, как и общая сумма денег не будет расти и падать, как она может расти и падать при вложениях в прочие инструменты, включая облигации. Единственные риски, которые остались это валютные и риск полной несостоятельности России. В случае полной несостоятельности России вообще никакие инструменты внутри страны (кроме денег в матрасе) не помогут.
Что касается валютных рисков, то... тут советовать не буду. Я достаточно точно еще несколько лет назад предсказал, что к и в 2014 году будет девальвация в России и в подготовке к этому за предыдущие пару лет изменил соотношение рублевых и долларовых ликвидных активов с 87% / 13% к текущему 24% / 76%. При этом все активы работают. Активы в евро у меня ничтожные - только для поездок, так как:
1) Ставки по евро всегда были несколько ниже, чем по долларам.
2) Я ожидаю, что доллар пойдет в рост и против евро и у этого будет два толчка: новый активный кризис в мировой экономике и давно ожидавшееся мной постепенное свертывание программы количественного смягчения.

Эти действия позволили уберечься от ожидавшейся мной девальвации и сделать это планово, неспешно, без потерь и на выгодных мне условиях.

Среднему же человеку играть на курсовых скачках скорее опасно, чем полезно, так как средний человек чаще заходит, когда уже поздновато и огреб(-ла).

Как видно на фоне приведенного мной личного примера возня с бумагами ВТБ невыгодна и перегружена ненужными рисками. 200 тыс долларов не такая уже и большая сумма. При полноценной семье достаточно выгодных вкладов на всех членов семьи в паре банков, чтобы разместить такую сумму под гарантии системы страхования вкладов и спать спокойно и заниматься своей основной работой, а для большинства основная работа это не игра на рынке.

----------
Цитата

NikoNiko пишет:
почему вы так часто применяете слово вклады ?
----------

Потому что весь этот оффтоп изначально был закручен в теме, посвященной строго вкладам, тогда как никакого отношения к ним не имеет, а является чистой игрой на рынках, на которой можно как выиграть, так и проиграть без всяких гарантий. И играть на рынках можно с очень многими инструментами помимо этого, значительная часть которых требует намного меньших минимальных денег, чтобы начать играть, и может давать бОльший доход, чем то, о чем повел речь pete0.

Теперь этот оффтоп вынесен в отдельную тему и больше ту тему не засоряет. Меня он больше не интересует.

----------
Цитата

pete0 пишет:
Т.е. предлагается именно тот профиль операций, что присущ вкладчикам
----------

Ничего подобного. Вы плохо читали те темы, а в них постоянно повторяется одно и то же ГЛАВНОЕ о вкладах - они гарантированы и нужно не выходить за пределы этих гарантий в рамках одного банка.
Указанные вами операции это не тот профиль, на который ориентируются люди в той теме. Там важны фиксированный максимальный доход, совмещенный с гарантиями государства по возврату вклада. Вы же говорите про чистую игру на рынке без фиксированного дохода и без гарантий государства по возврату. Профилем интереса вкладчиков даже близко не пахнет - чистая игра на рынках, где никаких гарантий и все риски на вас и можно и потерять.

----------
Цитата

pete0 пишет:
Хорошо, что мудрый 123458 либерален в своей теме:)
----------

Именно, что мудр и вполне "либерально" вычистил это оттуда начистую. И правильно сделал.

----------
Цитата

pete0 пишет:
Например, с 200т.$ можно прикупить VTB 22 Perp T1 с доходностью 8.03% (6.94% после налогов). Согласитесь, что ВТБ, да что там - сама Россия (5% после налогов), выглядят солидней и ёмче;)
----------

1) Это никакого отношения не имеет к вкладам.
2) Забудьте про по фиксированную доходность, которую вы наивно приводите.
Речь идет об облигациях, которые торгуются на рынке. Фиксированную доходность вы получите только при соблюдении следующих условий:
2-1) Вы купили при изначальном размещении по цене номинала
2-2) Продадите по истечении срока
2-3) В промежутке не будет никаких серьезных перетурбаций с девальвациями и дефолтами.
2-4) Комиссии за проведение операций будут нулевыми и неменяемыми.
Нарушение любого из этих условий означает, что доходность будет другая. При соблюдении всех этих условий можно получить именно фиксированную доходность.

Игра на рынке облигаций вещь, которая может быть довольно доходной, но это именно игра.
И в этой игре важно помнить, что цена облигации может как расти, так и падать. То есть в принципе ничто не мешает вам не только заработать, но и потерять на облигациях.

Вот простой недефолтный сценарий потери на облигациях. Вы купили облигации сегодня, а вот после сегодня настал период, девальвации, роста инфляции и роста ставок. В этом случае ваши облигации будут не интересны рынку и будут падать в цене и продать вы их сможете только за меньшую цену, чем по которой купили.

В ваших же раскладках вы привели только противоположный сценарий - рост на фоне снижения ставок. И забыли упомянуть, что можно и потерять.

Я вам больше скажу. При игре на рынке облигаций много больше можно заработать на изменениях процентных ставок, чем на фиксированных процентных ставках, на которые вы обращаете внимание. Но это игра.
Еще больше можно заработать на мусорных облигациях. Опять же не на самих процентных ставках, а на изменениях, а также на аккуратном выборе их. В США можно было и сейчас еще можно профессиональным игрокам круто заработать на субпраймовых облигациях, по которым должники УЖЕ оказались не способны платить. Просто надо знать как. Но там заработки при грамотном анализе реальны в диапазоне от 30% до 200%.

Опять же вся поднятая вами тема никакого отношения в вкладам, гарантированным государством, не имеет, а относится к банальной игре на долговых рынках, а также на опционах, которые добавляют еще один уровень игры.