alek56
Посты
Комментарии
----------
Цитата

IgorKolpakov пишет:
Результат могут, разумеется, дать эксперименты, но они - время и тоже риски.. Быть может, в этой ветке их кто-то уже производил X

----------

Выше уже описывал свой способ чистки монет от пятен...
24.01.2018
13:53
----------
Цитата

BookMaster2012 пишет:
Посмотрите.
Занимательно.
https://www.kp.ru/putevoditel/lichnye-...as-rossii/

----------

Спасибо. Очень любопытно.
Особенно примечательно, во-первых, что, в отличие от монет ГПз с пробой 99,9, банковские слитки имеют пробу от 99,95 до 99,995. Непонятно, почему бы тогда и монеты не выпускать с пробой 99,99. И, во-вторых, на фотографиях видны еще и слитки серебра, весом видимо около 30кг (если правильно рассмотрел) и пробой 99,99 (опять же чище, чем в монетах ГПс). Обычно везде пишут про слитки золота в закромах ЦБ, а вот слитки серебра увидел впервые.
05.01.2018
23:58
----------
Цитата

0ratoria пишет:
Если купить упаковку монет в блистере, то как потом от неё по 1 монетке сдавать? Ножницами отрезать что ли?

----------

Да, именно так. Если покупать по одной монете в конторах/банках, то они тоже их отрезать от цельной упаковки будут.


----------
Цитата

0ratoria пишет:
Или, если там, под блистером, монета потом "зацветёт", то как её почистить?

----------

С золотыми монетами уже врядли что-то случится. Вроде как, начиная с монет в блистерах, на спмд устранили дефект чеканки из-за которого возникали ржавые пятна. "Зацвести", или скорее покрыться налетом могут серебряные монеты в блистерах. Хотя, как по мне, нетронутый блистер - это как дополнительная гарантия, что монету никто не трогал руками и на ней нет повреждений, кроме тех, что могли появиться во время операций с монетой на монетном дворе. Так что, любые инвестиционные монеты я бы предпочел оставить в родных блистерах.


----------
Цитата

0ratoria пишет:
Думаю над вопросом хранения - не в мешке же изображение
Удобнее, чтобы они рядком лежали, упакованные.

----------

Посмотрите на подходящие по размеру пластиковые коробки для всяких мелочей, которые продаются в швейных и строительных магазинах. Можно с собой капсулу взять, чтобы примерить на месте.


----------
Цитата

0ratoria пишет:
Решила продать часть ОМС и купить ГПз ММД приличным объёмом.

----------

Можно узнать, почему именно ГПз-ммд, а не ГПз-спмд, например?
05.11.2017
22:36
1611949, если золотой пруф из капсулы не доставать, то ничего с ним не случится. Даже, если вы свои монеты из капсул вынимать не будете, то это не значит, что этого не будет делать кто-то другой со своими монетами. И поэтому, для инвестиционных монет пруф-чеканка меньше подходит, так как к такой монете скорее всего будут предъявляться требования к сохранности как для коллекционных монет - отсутствие отпечатков пальцев и любых даже мелких повреждений. Что соответственно означает, что при обратном выкупе к сохранности таких монет будут приглядываться сильнее, и любые незначительные повреждения могут повлиять на ликвидность и цену выкупа.


----------
Цитата

BAY пишет:
Пыль с зеркального поля монеты можно аккуратно убрать специальной кисточкой с беличьим мехом.

----------

Когда-то давно, тоже прочитал этот совет, и как раз нужно было переложить золотую памятную пруф монету из затертой капсулы в новую, чистую и прозрачную, заодно убрав с нее мелкие пылинки. Ходил в специальный магазин для художников за мягкой кисточкой. В итоге, то ли белка была с неправильным мехом, то ли этот совет скорее вредным, чем полезным, но после кисточки на полированном поле монеты осталось несколько микроцарапин, которые видны только под определенным углом к свету, и когда монета без капсулы или в капсуле через лупу, но микроцарапины все же есть. До сих пор думаю, может ли еще такая монета считаться нормальной или уже только на лом...
А чтобы убирать мелкие пылинки с любых, в том числе и пруф монет, с тех пор использую специальную фотографическую грушу, которой фотографы сдувают пылинки с линз и особенно матриц своих фотоаппаратов. Никаких, даже микроцарапин, после нее не остается.
02.11.2017
01:31
Для тех, кто покупает Европейское золото 18-19 веков, интересная ссылка:
http://www.ligalomb.ru/metal/metal-100.htm

Там же и другие подделки из драгоценного металла посмотреть можно. Возможно, купленные за рубежом или заказанные у нечестных ювелиров.
28.10.2017
01:58
----------
Цитата

Секвестр пишет:
ржа лучший признак подлинности, особенно при натуральном обмене
если придется X

----------

Боюсь, при натуральном обмене, золото снова будут проверять по старинке - на зуб, и все монеты с пятнами/памятные/иностранные будут по одной цене - буханка хлеба или банка тушенки. Но, надеюсь, эти времена все же не настанут...


----------
Цитата

Секвестр пишет:
Знаю несколько способов чистки ,но не пользовался, напишите ваш ?

----------



Напишу о своем способе немного подробнее.
Для чистки понадобится: водный раствор гипохлорита натрия*, желательно стеклянная емкость с плоским дном - например, рюмка, нумизматический пинцет с мягкими наконечниками или резиновые перчатки из аптеки - для аккуратного обращения с монетой, дистиллированная вода**, мягкие бумажные салфетки/полотенца.

1. Аккуратно вынимаем монету из капсулы и ставим на ребро в стеклянную емкость. На ребро, для того, чтобы все стороны монеты имели контакт с раствором.
2. Заливаем раствор в емкость, чтобы полностью закрыть монету. И, в зависимости от количества и размера пятен, оставляем монету в растворе от нескольких часов до пары суток, в среднем около суток.
3. Достаем монету из раствора, аккуратно ее держим и промываем под проточной водой около 1-2 минут.
4. В другую емкость наливаем дистиллированной воды и промываем монету уже там. Если промывать только водопроводной водой, то после высыхания на монете могут остаться белёсые разводы. Зависит от качества воды, возможно подойдет и хорошо отфильтрованная вода.
5. Выкладываем монету на мягкие бумажные салфетки. Сгибая салфетку или другой салфеткой несколько раз промакиваем монету от воды. Монету только промакивать, а не тереть, иначе можно оставить микроцарапины.
6. Перекладываем монету на другую сухую салфетку и относим в теплое сухое место для окончательной просушки, на сутки или более. После чего монету аккуратно убираем обратно в капсулу.

Таким образом, уцененный "ржавый" ГПз можно снова привести к нормальному виду. Времени на все эти действия уходит очень немного, дольше сам способ чистки описывал. После этого пятна на золотых монетах вас больше не побеспокоят. Проверено.


Важно! Этот способ чистки подходит только для высокопробного 999 золота, так как гипохлорит натрия является сильным окислителем и обладает высокими коррозионными свойствами.


* - продается в хозяйственных магазинах по 30р/л., торговое название "Белизна". Также содержится в упомянутом в ролике, но более дорогом "Доместосе".
** - легко купить в магазине автозапчастей.
28.10.2017
01:53
----------
Цитата

1001126 пишет:
Пока спред и на обратный выкуп сохраняется. Полагаю, что лет через 7-10 выкупные суммы сравняются

----------

В РСХБ, например, он уже сравнялся. Продают ГПз-ммд по 22000р, ГПз-спмд по 21000р. А выкупают обе по 19000р.
26.10.2017
15:32
----------
Цитата

ksctyrj57 пишет:
в самом ближайшем и практически единственном банке моего региона , продающем монеты - является РОССЕЛЬХОЗБАНК.

----------

Попробуйте еще позвонить или зайти в центральный офис Альфа-банка в вашем городе. Мало кто знает, но они сейчас реализуют монеты, посвященные чемпионату мира по футболу 2018 г., цены даже ниже, чем в Россельхозбанке. И не нужно будет заморачиваться с доставкой из контор, переживать за сохранность отправления. Тем более, брать у контор монеты с доставкой будет выгодно только при большом заказе, а если пару-тройку монет, то с учетом стоимости доставки + страхование отправления, цена будет примерно как купить в РСХБ на месте.

Смотрел, недавно, в Альфа-банке цены на эти монеты, серебряная инвестиционная монета к ЧМ по футболу - 1700р, золотая инвест-монета - 20900р. Также есть памятная золотая, посвященная кубку конфедераций (тираж 5 тыс.) - 30000р, и памятные серебряные - 3500р.

Кстати, в РСХБ есть такая категория, как уцененные монеты, к которым они относят в том числе ГПз с ржавыми точками (выше уже писал свои соображения на счет этих монет - п.2 минусов ГПз), и цены на эти монеты будут уже дешевле, и сравнимы с ценами в конторах. Например, сейчас обычный ГПз-спмд продается по 21000, а уцененный с точками по 19600. Так что, если не боитесь "ржавых точек", то можно прикупить инвестиционного золота по привлекательной цене. Только такие уцененные монеты бывают в наличии далеко не всегда.
26.10.2017
10:49
Kleptoman74, соглашусь с отписавшимися выше, если отойти от праздничной темы монет, то 100 рублей "История денежного обращения" - оптимальный вариант.
Во-первых, это известная инвестиционная монета, соответственно меньше проблем с ликвидностью - можно сдавать на выкуп в местных банках, во-вторых, дизайн у монеты действительно очень красивый и диаметр монеты позволяет хорошо ее разглядеть и почувствовать приятный вес в руках, в-третьих, довольно ограниченный для инвестиционных монет тираж - 27 тыс. шт. делает ее ближе к коллекционным и добавляет нумизматическую составляющую, которая со временем будет только дорожать, уже сейчас эту монету не просто найти в свободной продаже, и, в-четвертых, 900-я проба менее восприимчива к повреждениям и монету можно аккуратно подержать в руках, если этого захочется молодым или их гостям (брать лучше за гурт).

С любыми иностранными монетами в Челябинске (если молодожены оттуда, судя по городу из вашего профиля) также могут возникнуть проблемы ликвидности - вряд ли там есть филиалы монетных контор, а банки такие монеты не примут.
17.10.2017
19:41
(изначально планировал небольшой пост с основными тезисами, но получилась целая статья с развернутыми комментариями)

Слово в защиту ГПз (монета РФ, 50 рублей, Георгий Победоносец, золото).


Прочитав последние несколько десятков страниц этой темы, обратил внимание, что большинство старожилов предпочитают брать Сеятелей, в основном по соображениям их большей устойчивости к повреждениям, и поэтому в целом рекомендуют их другим. Хочу более подробно рассмотреть достоинства и недостатки Сеятелей и ГПз, и сравнить их друг с другом с точки зрения тезаврационной привлекательности. Не думаю, что мне удастся убедить старожилов перейти на ГПз, но хотя бы для новичков будет больше информации и они уже смогут принять более взвешенное решение, а заодно и я проверю устойчивость своих аргументов в пользу ГПз. :)


Плюсы Сеятеля:
1. Из-за 900-й пробы монета более устойчива к повреждениям. Считается, что это позволяет меньше беспокоиться о сохранности монеты, не использовать дополнительные средства для ее защиты, например, капсулы, т.е. можно хранить прямо россыпью в мешочке. И тем самым, эти монеты при хранении будут занимать наименьшее место, по сравнению с ГПз. Но, как я предполагаю, у этого положительного свойства есть и обратная негативная сторона, которая может снижать ликвидность монеты. Ликвидность при выборе инструмента для инвестиции/тезаврации одна из главных характеристик. А именно, что состояние монеты - понятие субъективное, и очень зависит от лица принимающего монету, его опыта. Большинство Сеятелей циркулируют уже около 40 лет, и в основном без каких-либо капсул. За это время на них уже успели накопиться какие-либо, хоть даже мелкие повреждения/царапки/потертости. Не секрет, что Сеятель со штемпельным блеском и без видимых повреждений ценится выше, чем другой того же года, но с повреждениями, по крайней мере так в нумизматических кругах. В каких-то столичных фирмах, специализирующихся на купле-продаже золотых монет, и не обратят внимания на царапинки, так как они естественны для этих монет, а где-то в регионах, в банках, например, вообще откажутся принимать или примут как уцененный товар. В этом отношении ГПз, для обывателя, оказывается проще - достаточно только при покупке убедиться, что монета без повреждений, и в дальнейшем, до самой продажи, просто не открывать капсулу, ничего с монетой за время хранения не случится. В подтверждение слов о возможном снижении ликвидности Сеятелей, сошлюсь на личный опыт уважаемого МАМ78.
Оффтопик: Выше, уважаемый BookMaster2012 писал, что золотые монеты можно хранить в альбомах, так как золото инертно. Не соглашусь, что этот способ безопасен для монет при длительном хранении. И дело не в инертности золота, а в свойствах материала, из которого сделаны листы альбома. Если это дешевый ПВХ, то он способен разлагаться с течением времени даже при обычных условиях, выделяя при этом соляную кислоту и пластификатор, которые будут осаждаться на контактирующих с листами монетах. Да, из-за инертности золота, монеты потом будет легче отмыть, но нужны ли эти проблемы... Почитать про этот налет можно на нумизматических форумах по запросу в поисковике "налет на монетах от альбома". Проще, как мне видится, для Сеятелей, заворачивать каждую монету в отдельную бумажку (лучше, если бескислотную), при этом их также можно будет хранить россыпью в мешочке и объем хранения почти не увеличится. Еще лучше использовать специальные нумизматические бескислотные бумажные конверты (фирма Lindner) или капсулы, которых можно складывать хоть в картонную коробку из-под обуви, хоть в подходящую пластиковую коробку для всяких мелочей, продающуюся в швейных или строительных магазинах.

2. Продажа в будущем с надбавкой к цене металла из-за нумизматической составляющей. Приятно, когда при продаже монеты идет еще бонус в виде нумизматической составляющей. При этом я не думаю, что эта составляющая дает Сеятелю какую-то бОльшую популярность среди инвесторов в драгметаллы. И тем более, в случае срочной продажи или наступления глобального/локального П, нумизматическая надбавка исчезает и монета пойдет по цене лома.

3. Более привлекательный дизайн. Несмотря на это, дизайн всех Сеятелей является однотипным, и вряд ли представляет собой эстетическую коллекционную составляющую. Сомневаюсь, что кто-то, например, демонстрирует гостям свои мешочки с Сеятелями, скорее уж чахнет над златом в одиночку, как Кощей :) Да и это со временем приестся, как кто-то писал выше, что инвестора/тезавратора греют не столько сами монеты и их текущая стоимость в долларах/рублях, сколько количество унций имеющегося драгоценного металла, которые у него в программе учета инвестиций. А для души и удовлетворения эстетической потребности в прекрасном, можно, например, коллекционировать серебряные памятные монеты 3 рубля - за стоимость 3-х монет ГПз можно собрать мини-коллекцию из около 20-и серебряных трехрублевиков с разнообразным дизайном, на который и самому смотреть хорошо и гостям показать приятно. Это и диверсификация по металлу, и из-за большего размера монеты больший размер отчеканенного изображения с бОльшими элементами и деталями. Да, в случае чего и ликвидность у таких монет сильно ниже, чем у инвестиционных, но они же относительно недороги и для души. Возможно и потомкам, кроме мешочка с Сеятелями, который скорее всего со временем распродадут, останется эта красота на память об отце. Вот тут можно посмотреть, сколько их уже красивых начеканили, только определиться с темой коллекции.

4. Более известен за рубежом. Так как в советское время из 51 тонны золота, которая ушла на более 6,5 млн. шт. отчеканенных Сеятелей, около 40 тонн было реализовано на рынках США и Западной Европы. Но из-за недостатков указанных в минусах Сеятеля пункты 4,5,6, отношу этот плюс к сомнительным. И, если есть мысли, что в будущем придется переезжать, почему бы тогда сразу не брать иностранные инвестиционные монеты? Да и с известностью ГПз на Западе, думаю, в будущем ситуация должна улучшаться, так как он по своим характеристикам ближе к современным западным инвестиционным монетам (а также в силу пунктов 4,5 минусов Сеятеля).


Минусы Сеятеля:
1. Обстоятельства, уменьшающие ликвидность монеты. Первое из них - субъективность оценки состояния монеты, подробнее рассмотрено в пункте 1 плюсов Сеятеля. Второе обстоятельство, что при прочих равных, производители ювелирных украшений предпочтут взять чистое аффинированное золото, к которому относится ГПз, а не Сеятели. Был в этой ветке пользователь LordLucifer (жаль, что сейчас уже не пишет), который, по его словам, владел ювелирным производством. С его слов, "для изготовления ювелирных изделий лучше брать чистоту чем лом", "На самом деле делают так: берут чистоту и добавляют туда лигатуру, разную в зависимости от того что хотят получить, можно регулировать цвет, пробу и свойства исходного продукта, а из б/у лома хорошего ничего не получится." и "если переплавить лом, то этот металл уже потеряет определённые свойства". Более подробно, можно почитать 2 последние страницы его сообщений. Таким образом, предполагаю, что в случае чего ГПз будет более охотно выкуплен ювелирами, чем Сеятели. Неплохо было бы, если кто-то, у кого есть знакомые в сфере производства ювелирных изделий, смог бы подтвердить/опровергнуть эти слова.

2. БОльший риск попасть на подделку. Наверное этот пункт даже стоило поставить на первое место, но я все же предпочел отдать первое место возможным проблемам ликвидности. Уважаемый BookMaster2012 уже публиковал свое исследование на счет фальшивого Сеятеля, где делается вывод, что скорее всего подделка была изготовлена с целью легализации незаконно добытого золота. Частная продажа золота (самородки, золотой песок) запрещена и сейчас, поэтому потребность в легализации незаконно добытого золота существует и в наше время. Таким образом, во-первых, уже сейчас есть примеры фальшивых Сеятелей, во-вторых, где-то у частных лиц еще в советское или уже в наше время (точно не известно, когда были изготовлены те фальшивые Сеятели) существуют штемпели и отработана технология, позволяющая чеканить достаточно качественные монеты, не сравнимые с китайскими подделками, и по характеристикам соответствующим настоящим монетам. Рассуждая дальше, можно предположить, что злоумышленники вполне могли усовершенствовать свои технологии, и устранить явные недостатки, хотя бы ту несоосность аверса и реверса, да и другие тоже, тем более, что о них уже так подробно написано в статье и на нумизматических форумах. А теперь внимание, вопрос - приемлемо ли тезавратору, который покупает инвестиционные монеты, выпущенные ЦБ с определенными характеристиками и под гарантии государства, допускать, что среди купленных им монет могут оказаться монеты, изготовленные каким-то кустарным способом просто для реализации незаконно добытого золота и без каких-либо гарантий соответствия стандарту? Сомневаюсь, что появятся Сеятели с вольфрамом внутри, но вот такие подделки, только с уже проведенной работой над ошибками, возможно уже циркулируют среди инвесторов в драгоценные металлы. Ведь эти монеты в основном проверяют на соответствие основным техническим характеристикам - размеры, вес, и никто их массово не рассматривает на соответствие штемпелей, да и пробу сверяют далеко не всегда. И даже если предположить, что современные злоумышленники для легализации золота будут использовать какие-то другие способы (может массовое изготовление каких-то простых ювелирных вещей и сдача потом на металл ювелирам/в ломбарды), то сам прецедент уже есть, и где-то есть довольно качественные штемпели и технология, которые можно как снова пустить в ход, так и продать каким-нибудь китайцам.

3. Покупка сейчас с надбавкой к цене металла из-за нумизматической составляющей. Давайте посчитаем. Возьмем текущие (15.10.2017) цены продажи на сайте, например, ЗМД: ГПз-спмд - 19600р, Сеятель - 21300р. Разница между ними - 1700р. Таким образом, покупая 12-ть Сеятелей, вы фактически теряете 7,78 г. золота или одного ГПз - он превращается в нумизматическую наценку Сеятелей. То есть за цену 12-и Сеятелей можно было бы приобрести 13-ть монет ГПз, что нарушает основное правило тезаврации - при прочих равных, брать монету ближе к цене металла. При других условиях, если взять ГПз-ммд, или если смотреть сайты других фирм, суть не меняется, меняется только количество Сеятелей, наценка за нумизматическую составляющую которых, позволила бы взять больше золота в пересчете на граммы/унции.

4. Общепринятые сейчас характеристики, присущие инвестиционным монетам, указаны в неудобной форме. Например, проба и масса чистого металла. Как написано на гурте "1 ЗОЛОТНИК 78,24 ДОЛИ ЧИСТОГО ЗОЛОТА", но многие ли знают, как из золотниковой пробы перевести в привычную метрическую? Или, например, все ли в этом топике знают, что масса чистого металла в сеятеле 7,742 г., а не 7,78 г.? Об этом даже не все фирмы, профессионально этими монетами занимающиеся, знают, о чем и пишут у себя на сайтах - вот, например, попалось. Все это может ухудшать ликвидность монеты при продаже в нетипичных местах, например, в ломбардах.

5. Несоответствие пробы и массы чистого металла общепринятым мировым стандартам. Отечественная 900 проба не совпадает с западной каратной системой, в которой ближайшая проба будет 916,7 (22 карата), также масса чистого золота не кратна долям тройской унции и составляет 7,742 г. (1/4 тройской унции = 7,78 г.). Все это может ухудшать ликвидность монеты при продаже в нетипичных местах, например, за рубежом.

6. Возможное подпадание под понятие "культурная ценность" с ограничениями/проблемами при вывозе за рубеж. Как написано тут, к культурным ценностям относятся "Монеты, боны, банкноты и ценные бумаги, созданные более 50 лет назад". Таким образом, Сеятели уже начиная с 2025 года (первый тираж был в 1975 г.) начнут попадать под это понятие, с возможными проблемами при вывозе их за рубеж. В законе еще написано "К культурным ценностям не относятся современные сувенирные изделия, предметы культурного назначения серийного и массового производства.", но каким образом это будет применяться не ясно. Возможно, что все таможенники будут в курсе, что это массовые изделия и пропускать их, а возможно, что придется брать справку, что вывозимые монеты не являются культурными ценностями.



Плюсы ГПз:
1. БОльшая ликвидность. Соответственно проистекает из плюсов Сеятеля пункт 1 и минусов Сеятеля пункт 1. Пока за исключением, что он не так широко известен за рубежом. Но монета еще молодая, дайте время.

2. Наличие характеристик современной инвестиционной монеты. На самой монете четко указано название металла, проба металла, масса чистого металла в граммах. Проба и масса соответствуют общепринятым современным стандартам для инвестиционных монет, проба 999, а масса чистого золота 7,78 г. = 1/4 тройской унции. Что, в свою очередь сближает ГПз со стандартами зарубежных инвестиционных монет.

3. Нет видимых преград для вывоза его за рубеж. В противовес минусам Сеятеля пункты 4,5,6.


Минусы ГПз:
1. Занимает больше места при хранении, из-за необходимости дополнительной индивидуальной защиты монеты. Но у этого недостатка есть и обратная, положительная сторона, как уже писал выше, при покупке нужно только убедиться, что монета без повреждений, и спокойно положить ее в конверте/капсуле к себе на хранение, ничего с ней в дальнейшем не случится и проблем при продаже не возникнет. Еще хотелось бы отметить, что мягкость золота 999 пробы несколько преувеличена - все же это металл, а не пластилин. Даже если попробовать проверить монету на звон, сбрасывая плашмя с малой высоты на ровную твердую поверхность, то ничего с монетой не случится. Поле монеты от повреждений в таких случаях защищает кант. Но хорошо, что пока в таких проверках для ГПз нет необходимости - на рынке еще нет или не замечены подделки ГПз. Также можно обратить внимание, что по опыту других форумчан, на западных более развитых рынках, высокопробные золотые монеты не стесняются брать руками и мелкие повреждения не играют роли при обратном выкупе. Надеюсь, со временем и наш рынок дозреет до этого. Одна из проблем нашего рынка в том, что к состоянию инвестиционных монет зачастую применяются правила, как для монет коллекционных (с чеканкой Proof, например). Из-за этого инвестиционную монету без повреждений, но со следами пальцев, например, могут отказаться принимать или принять по сниженной цене. В основном это касается выкупа в банках, где сотрудники или недостаточно квалифицированы или перестраховываются, что конечно же снижает спрос и подрывает доверие к вложению средств в инвестиционные монеты. В настоящее время ЦБ отказался от индивидуальной упаковки для вновь выпущенных инвестиционных монет. Можно посмотреть как упакованы инвестиционные монеты для футбола 2018 года. Кстати, говоря об аргументе, что Сеятелям нужно меньше места для хранения, не задумывались ли вы, что 10% массы Сеятеля составляет дешевая (по сравнению с золотом) медь? И ГПз, если очень хочется, можно из капсул аккуратно переложить на хранение в бумажные конвертики, существенно уменьшив и массу и объем хранимого материала, то от меди, как лишнего веса, никак не избавишься.

2. Подпорченная репутация "ржавого золота" из-за технологического брака при чеканке монет на СПМД. Во-первых, золото в ГПз-ммд и ГПз-спмд одинаковое, это должно гарантироваться государством, во-вторых, на Западе тоже встречаются такие монеты, и там к ним относятся спокойно, в-третьих, такой брак был характерен для ранних выпусков ГПз-спмд, современные выпуски, вроде начиная с ГПз в блистерах, уже идут без этих недостатков, в-четвертых, сам ЦБ не трактует монеты с пятнами как дефектные, и, в-пятых, если очень хочется, то в фирмах помогут убрать эти пятна за скромную плату, или можно аккуратно помыть монету самому. Предполагаю, что в дальнейшем цена продажи/покупки между ГПз-спмд и ГПз-ммд сравняется, поэтому не вижу смысла сейчас переплачивать за монеты ГПз-ммд, тем более, что покупка более дорогих монет противоречит основному правилу тезаврации - при прочих равных, брать монету ближе к цене металла.

3. Менее привлекательный однотипный дизайн монет. Красота понятие субъективное, и смотрим плюсы Сеятеля пункт 3. Зарубежные инвестиционные монеты, кроме китайских панд, между прочим, разнообразием дизайнов тоже не блещут, из года в год выпускают такие же однотипные дизайны своих монет. Впрочем, новые выпуски ГПз скорее всего будут уже идти с более симпатичным гербом РФ, а не с эмблемой Банка России. Хотелось, конечно, чтобы и наш ЦБ делал бы каждый год/раз в несколько лет новый дизайн для инвестиционных монет, на тему символов России или чего-то еще, наподобие, как сейчас китайцы делают для своих панд. Тогда у инвесторов удовлетворялась бы еще и эстетическая потребность, как у коллекционеров, и более старые выпуски монет со временем естественным путем приобретали бы нумизматическую составляющую. И получается, что в текущем моменте покупаешь монету близко к цене металла, а лет через ...дцать продаешь уже с дополнительной наценкой за нумизматическую составляющую - красота. Хотя, как мне кажется, этот сценарий уже сейчас вполне может сработать для сочинских, и в особенности, для инвест-монет посвященных чемпионату мира по футболу в 2018 году (золотые 50 рублей будут чеканиться тиражом до 100 тыс. шт., примерно пятая часть тиража поставляется за рубеж). ;)



Наконец, обратимся к мировому опыту, посмотрим с какой пробой идет большинство мировых инвестиционных монет. Основные данные по монетам взяты из этой статьи с сайта ЗМД. Если посмотреть на статистику выпущенных монет в 2013 году, то сложится такая последовательность:
1) турецкие монеты – 2,9 млн. унций («Meskuk» - 1,128,875; «Ziynet» - 1,783,832), 917 проба (22 карата), ограничено представлены на мировых рынках из-за нестандартного веса чистого металла;
2) золотой «Американский Орел» - 1,21 млн. унций, 917 проба. Есть еще «Буффало» - 239,0 тыс. унций, 9999 проба (24 карата);
3) канадский золотой «Кленовый Лист» - 1,14 млн. унций, проба от 999 до 99999 (24 карата);
4) австралийский «Кенгуру» - 900,3 тыс. унций, 9999 проба (24 карата);
5) южноафриканская золотая монета «Крюгерранд» - 861,8 тыс. унций, 917 проба (24 карата);
6) «Венский Филармоникер» – 652,6 тыс. унций, 9999 проба (24 карата), считается самой известной золотой монетой в Европе;
7) китайская золотая «Панда» - 460,0 тыс. унций, 999 проба (24 карата).
Англия с 2013 года перевела свои золотые инвестиционные монеты «Британия» с 917 на 9999 пробу.
Также в мире наблюдается тенденция на чеканку все более чистых монет - количество девяток в пробе увеличивается (хотя мне кажется, что это скорее маркетинговый ход, что золото одной монеты на сотые/тысячные доли процента чище, чем золото другой). Исходя из всего этого, ГПз по своим характеристикам ближе к стандартам иностранных монет, и, думаю, продать ее там, пусть и с небольшим дисконтом, вполне возможно (было бы интересно, если кто-то из форумчан, кто часто бывает за рубежом, попробовал бы там сдать ГПз на выкуп в местные фирмы и отписался о результатах). Хотя он там пока малоизвестен, но и сама монета еще молодая - тиражи ГПз еще не дотягивают до объемов тиражей Сеятеля, и они не выпускались специально для реализации на Западе, как это было с Сеятелем. Поэтому пока проникновение на Запад возможно только естественным путем - если кто-то отвезет монеты туда и сдаст на выкуп в местные магазины.

В качестве аналогии и прогноза на будущее, думаю можно провести параллели между Сеятелем и его прообразом, монетой 10 рублей Николая II, и ответить для себя на вопрос, почему при почти всех тех же плюсах и минусах, николаевские 10 рублей не используются массово для тезаврационных целей сейчас, и чего по аналогии в будущем ждать от Сеятеля?

Если вкратце подытожить, то Сеятель - это монета с исторической отсылкой к временам, когда золотые монеты предназначались для наличного обращения, об этом свидетельствует и его прообраз в виде николаевских 10 рублей, отсюда и плюсы/минусы самой монеты, ГПз при этом - современная инвестиционная монета для тезаврации сбережений, чистое золото и ничего лишнего.


Вот как-то так... :)

(кому понравился текст и мысли в статье, могут его копировать, а также вносить правки не искажая общего смысла, к себе и на другие ресурсы без ограничений)
16.10.2017
02:55

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть