user557202426530
Посты
Комментарии
Достижения
zimaleto-1, проверки введённых данных нет, а согласие даёт тот, кто оформляет заявку.
05.11.2023
19:05
U2.,
«Файл недоступен»
05.11.2023
18:29
U2., это вы передернули. А я выложил скрин с ответом представителя банка.
Суть в том, что на вас (или любого другого гражданина) банк может открыть счёт без вашего ведома, если клиент банка укажет ваши ФИО и телефон при открытии карты джуниор.

----------
Цитата

U2. пишет:
Шо такое "ВЦ"?

----------
Наберите в поисковике "Из за дыры в безопасности банка тинькофф зависли деньги" и по первой ссылке попадёте на искомый ресурс.
05.11.2023
17:34
----------
Цитата

Тинькофф Банк пишет:
Мы не открываем продукты без воли клиента.

----------

Это ответ представителя Тинькофф Банка на ВЦ в теме "Из за дыры в безопасности банка тинькофф зависли деньги" (ссылку прикрепить не могу, т.к. её тут потрут)
«Файл недоступен»
05.11.2023
16:21
----------
Цитата

Alex133 пишет:
Не давал ничего.

----------
https://www.tinkoff.ru/bank/help/agreement/
Обратите внимание на п.2.24 УКБО:----------
Цитата

2.24. Клиент дает свое согласие на обработку его биометрических персональных данных, полученных в результате фотографирования и/или записи голоса, любыми способами, включая сбор, запись, систематизацию, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), извлечение, использование, передачу (предоставление, доступ), обезличивание, блокирование, удаление, уничтожение в целях заключения, исполнения, изменения и/или прекращения договоров и/или соглашений с Банком, выдачи электронных средств платежа, обеспечения безопасности денежных средств Клиента, а также осуществления мер, направленных на противодействие совершения третьими лицами действий за Клиента посредством Дистанционного обслуживания
----------
Надо узнать у Роскомнадзора, что они думают по этому поводу.
«Файл недоступен»
09.10.2023
23:32
----------
Цитата

m.potter пишет:

----------

Это из какого закона?
02.08.2023
08:25
----------
Цитата

m.potter пишет:
Да, это допустимое действие.

----------
Ссылку на конкретный пункт закона, допускающую ограничение способа совершения операций, можете дать?
01.08.2023
11:29
Решение суда по делу А60-63220/2018, в рамках которого Арбитражный суд Уральского округа разъяснил, что полностью дистанционные банки не вправе ни блокировать ДБО, ни приостанавливать его, ссылаясь на 115 ФЗ, т. к. у них отсутствуют другие каналы обслуживания клиента.
[QUOTE]При этом требования истца об обязании ответчика возобновить в полном объеме дистанционное обслуживание расчетного счета и снять ограничения являются обоснованными и подлежащими удовлетворению исходя из следующего.
Согласно пункту 1 статьи 845 Гражданского кодекса РФ по договору банковского счета банк обязуется принимать и зачислять поступающие на счет, открытый клиенту (владельцу счета), денежные средства, выполнять распоряжения клиента о перечислении и выдаче соответствующих сумм со счета и проведении других операций по счету.
При заключении договора банковского счета клиенту или указанному им лицу открывается счет в банке на условиях, согласованных сторонами (пункт 1 статьи 846 Гражданского кодекса РФ).
Нормы, регулирующие защиту прав и законных интересов граждан, общества и государства путем создания правового механизма противодействия легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма, предусмотрены Федеральным законом от 07.08.2001 N 115-ФЗ "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма" (далее - Закон N 115-ФЗ).
В силу пункта 2 статьи 7 Закона N 115-ФЗ организации, осуществляющие операции с денежными средствами или иным имуществом, обязаны в целях предотвращения легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем, и финансирования терроризма разрабатывать правила внутреннего контроля, назначать специальных должностных лиц, ответственных за реализацию правил внутреннего контроля, а также принимать иные внутренние организационные меры в указанных целях; документально фиксировать информацию, полученную в результате реализации указанных правил, и сохранять ее конфиденциальный характер.
В пункте 2 названной статьи приведены основания для документального фиксирования информации.
При реализации правил внутреннего контроля в случае, если операция, проводимая по банковскому счету клиента, квалифицируется банком в качестве операции, подпадающей под какой-либо из критериев, перечисленных в пункте 2 статьи 7 Закона N 115-ФЗ и, соответственно, являющихся основаниями для документального фиксирования информации, банк вправе запросить у клиента предоставления не только документов, выступающих формальным основанием для совершения такой операции по счету, но и документов по всем связанным с ней операциям, а также иной необходимой информации, позволяющей банку уяснить цели и характер рассматриваемых операций.
При возникновении у банка сомнений по поводу того, что операция совершается в целях легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем, или финансирования терроризма (пункт 11 статьи 7 Закона N 115-ФЗ), он вправе отказать в выполнении поручений клиента на перечисление зачисленных на его счет денежных средств.
Для целей квалификации операций в качестве сомнительных операций кредитные организации используют признаки, указанные в Положении Центрального банка Российской Федерации от 02.03.2012 N 375-П "О требованиях к правилам внутреннего контроля кредитной организации в целях противодействия легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма".
Указанный в Положении N 375-П перечень не является исчерпывающим, и кредитные организации вправе дополнить его критериями выявления и признаками необычных сделок исходя из особенностей своей деятельности и деятельности своих клиентов, в том числе путем включения признаков операций, указанных в иных письмах Банка России, уполномоченного органа, иных надзорных органов, организаций.
Обязанность по доказыванию того, что совершаемые клиентом перечисления (как сделки) противоречат закону, то есть имеют запутанный или необычный характер, не имеют очевидного экономического смысла или очевидной законной цели, не соответствуют целям деятельности организации, установленным учредительными документами этой организации, возложена на Банк.
В соответствии с п. 2.6 Правил Банк вправе заблокировать (заморозить) денежные средства Клиента, приостановить операции с денежными средствами, осуществляемые с помощью Карты, в порядке, установленном действующим законодательством РФ о противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма.
Анализ представленных клиентом документов и пояснений, привел к выводу о совершении Клиентом сомнительных операций, в связи с чем Банк, с целью не допущения продолжения совершения таких операций, приостановил прием расчетных документов с использованием технологии дистанционного обслуживания, а также приостановил действие банковских карт, выпущенных к счету, так как с их помощью Клиент сможет совершать сомнительные операции по снятию наличных.
Таким образом, в соответствии с пунктом 14 статьи 7 Закона N 115-ФЗ Банк реализовал право запроса у клиента пояснений относительно характера его деятельности и производимых по счету операций, которые последний предоставил Банку 12.08.2018 г.
Порядок осуществления кредитной организацией контроля над проведением банковских операций в целях противодействия легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, установлен, в частности, в пункте 3 статьи 7 Закона N 115-ФЗ, согласно которому в случае, если у работников кредитной организации на основании реализации Правил внутреннего контроля возникают подозрения, что какие-либо операции осуществляются в целях легализации (отмывания) доходов, полученных преступным путем, или финансирования терроризма, эта организация не позднее трех рабочих дней, следующих за днем выявления таких операций, обязана направлять в уполномоченный орган сведения о таких операциях независимо от того, относятся или не относятся они к операциям, предусмотренным в статье 6 Закона N 115-ФЗ.
Ограничение на осуществление расходных операций по счету может быть установлено: банком самостоятельно на срок до пяти рабочих дней с даты, когда распоряжения клиентов об их осуществлении должны быть выполнены (пункт 10 статьи 7 Закона N 115-ФЗ); на основании полученного от Росфинмониторинга постановления - на срок до 30 суток (абзац 3 статьи 8 Закона N 115-ФЗ); по решению суда на основании заявления Росфинмониторинга - на срок до отмены такого решения (абзац 4 статьи 8 Закона N 115-ФЗ).
При неполучении в течение срока, на который была приостановлена операция, постановления уполномоченного органа о приостановлении соответствующей операции на дополнительный срок на основании части 3 статьи 8 Закона N 115-ФЗ организации, указанные в абзаце 1 настоящего пункта, осуществляют операцию с денежными средствами или иным имуществом по распоряжению клиента, если в соответствии с законодательством Российской Федерации не принято иное решение, ограничивающее осуществление такой операции (пункт 10 статьи 7 Закона N 115-ФЗ).
В нарушение статьи 65 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации Банк не представил доказательств приостановления расчетных операций, принятого Росфинмониторингом.
Банк не вправе произвольно определять и контролировать направления использования денежных средств клиента и устанавливать другие не предусмотренные законом или договором банковского счета ограничения прав клиента распоряжаться денежными средствами по своему усмотрению (статья 845 Гражданского кодекса Российской Федерации).
Ограничение права клиента на распоряжение денежными средствами, находящимися на счете, за исключением наложения ареста на денежные средства, находящиеся на счете, или приостановления операций по счету в случаях, предусмотренных законом, не допускается в силу статьи 858 Гражданского кодекса Российской Федерации.
Вопреки требованиям Закона N 115-ФЗ (абзац 5 пункта 10 статьи 7) и в отсутствие принятия уполномоченным органом (Росфинмониторингом) постановления о дополнительном приостановлении расчетных операций Банк не возобновил осуществление операций с денежными средствами или иным имуществом по распоряжению клиента.
Суд отмечает, что Банк при осуществлении обязательного и дополнительного контроля в отношении операций клиентов с денежными средствами не вправе брать на себя полномочия фискальных и уполномоченных органов, как выходящие за пределы сферы его компетенции.
Реализация кредитной организацией в рамках Закона № 115-ФЗ своих прав не должна иметь целью необоснованный и недобросовестный односторонний отказ от исполнения договора банковского счета. Применение Положения Банка России № 375- П не должно иметь произвольный характер и вступать в противоречие с нормой п. 3 ст. 845 ГК РФ, согласно которой банк не вправе произвольно определять и контролировать направления использования денежных средств клиента и устанавливать другие не предусмотренные законом или договором банковского счета ограничения его права распоряжаться денежными средствами по своему усмотрению.

Действующее законодательство не наделяет банки полномочиями по вмешательству в хозяйственную деятельность предприятий.
В настоящее время Истец лишен возможности осуществлять операции и распоряжаться денежными средствами, находящимися на расчетном счете в Банке с использованием системы ДБО.
Филиал Точка ПАО Банк «ФК Открытие» является интернет-банком и не имеет отделений, филиалов, расчетных центров и иных подразделений ни в г. Самаре ни в Самарской области, ни в соседних областях, а поэтому осуществление банковских расчетов клиентами Филиала Точка ПАО Банк «ФК Открытие» возможно только и исключительно с использованием ДБО, наличие которого является существенным условием договора банковского счета – как следует из пункта 2.10 Правил банковского обслуживания в филиале «Бизнес онлайн» ПАО «Ханты-мансийский банк Открытие, утвержденных приказом от 05.02.2016 года, подключение к системе ДБО является обязательным условием при заключении договора банковского обслуживания. При отсутствии ДБО невозможна передача поручения от клиента банку никаким другим способом, а значит невозможно и исполнение договора банковского счета.
При таких обстоятельствах, исковые требования истца в части обязания банка возобновить обслуживание расчетного счета с использованием системы дистанционного обслуживания (ДБО) и снять все ограничения по использованию корпоративной картой подлежат удовлетворению.
Согласно ч.1 ст.110 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации судебные расходы, понесенные лицом, участвующим в деле, в пользу которого принят судебный акт, взыскиваются со стороны.
Таким образом, государственная пошлина, уплаченная истцом при предъявлении иска, подлежит взысканию с ответчика в пользу истца на основании ст.110 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации.
Руководствуясь ст.110, 167-170, 171, 176 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, арбитражный суд

РЕШИЛ:

1. Исковые требования удовлетворить частично.
2. Обязать Публичное акционерное общество БАНК "Финансовая корпорация ОТКРЫТИЕ" возобновить обслуживание расчетного счета Общества с ограниченной ответственностью "САМТОРГ" № 40702810314270001304 с использованием системы дистанционного обслуживания (ДБО) и снять все ограничения по использованию корпоративной картой.[/QUOTE]
31.07.2023
20:57
----------
Цитата

m.potter пишет:
Блокируем подозреваемому карту и ДБО - тем самым отказываем (!) в исполнении сразу ВСЕХ распоряжений посредством ЭСП.

----------
Это вы в законе такое требование прочитали?
31.07.2023
20:30
----------
Цитата

m.potter пишет:
Зависит от того как участвуют.

----------
Обычный потребитель банковских услуг или миноритарный инвестор не несёт ответственности за деятельность банка (кроме финансовых рисков, увы), как и покупатель черешни на рынке не несет ответственности за деятельность продавца.

----------
Цитата

m.potter пишет:
Как минимум, будут вопросы, да и телефон могут изъять.

----------
Но состава преступления для покупателя здесь нет (если докажет, что купил :scratch: ).

----------
Цитата

m.potter пишет:
Помнится агентства недвижимости активно пользовали схему "пишем миллион, а по факту продаём за несколько миллионов" (уход от налогов для покупателя), но если такую сделку отменить, то угадайте сколько миллионов из n получит недобросовестный покупатель обратно?

----------
Это вы здесь перемешали всё и притягиваете за уши схемы, которые не имеют отношения к изначальной дискуссии. Во-первых, это продавец уходит от налогов. И в этом случае покупатель осведомлен и сознательно участвует в схеме. И создает сам себе проблему с налогообложением в случае будущей продажи, не говоря уже о рисках отмены сделки.

----------
Цитата

m.potter пишет:
Для продавца - обязанность.

----------
Мы говорим об ответственности покупателя. У покупателя отсутствует обязанность, полномочия (!) и компетенции проверять хозяйственную деятельность продавца. Этим должны заниматься специально обученные люди, которые получают зарплату за это. Да даже маркетплейсы не проверяют продавцов на своих площадках. Идите предъявите им что-нибудь.

----------
Цитата

m.potter пишет:
Когда и если столкнётесь с необходимостью что-то вернуть, то вспомните эту дискуссию.

----------
Вы смешиваете ответственность и риски. Ещё раз: потребитель не несёт ответственности за деятельность продавца. Но это не отменяет рисков приобретения некачественного товара или услуги. Как и наличие чека не даёт абсолютной гарантии качества. Некоторым имея чек приходится отстаивать свои права в суде. И не каждый станет судится из-за товара или услуги стоимостью менее 5 тыс.
20.07.2023
12:34

Все продукты Банки.ру

Показать ещеСкрыть