----------
Цитата

predator67 пишет:
Надо именно выписку по счету, никаких карт в банке нет.
----------


В чате запросить выписку, указать по какому счету, за какой период.
Указать электронную почту, на которую хотите, чтобы прислали.

Делают за 5-10 минут

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
С полученной предоплаты она платит НДС 20%.
Поставщики/подрядчики тоже платят НДС 20%. Нет ни ОД, ни ФТ, ни Фрому.
В чём схематоз?
----------


Если вы бухгалтер, то должны понимать, что:
1. Есть системы налогообложения без НДС, например УСН и ЕСХН.
2. Если говорить про НДС, то он не платится одновременно с поступлением денег, а рассчитывается по итогам налогового периода. То есть понять, уплачен НДС или нет с поступившей суммы можно только по истечении 25 дней после окончания налогового периода.
3. НДС рассчитывается с учетом вычетов, поэтому схемная транзитная компания может формально и законно по итогу иметь минимальные обязательства по уплате НДС или даже равные 0.

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
И что тут подозрительного? Компания выиграла тендер, своих ресурсов нет, вот и нанимает подрядчиков. Обычное дело.
----------


Вы у кого сейчас спрашиваете? У меня?
Я бы может с вами и согласилась, но финмониторинг банка такое заинтересует, так как для них это подозрительно, поэтому с большой вероятностью:

1. Приостановят исходящие операции / или одно операцию на большую сумму.
2. Запросят документы: контракт с покупателем (заказчиком), контракт с поставщиком (субподрядчиком), штатное расписание, зарплатные ведомости, проверят фактическое местонахождение; еще какие-то документы, подтверждающие фактическую деятельность компании-клиента банка.

Если все устроит банк: 3.1. все разблокируют и дальше будет работать.
Если банку что-то не понравится и покажется сомнительным: 3.2. предложат закрыть счет и уйти в другой банк тихо; если не согласится 3.3. отключат ДБО и закроют счет принудительно с внесением соответствующей информации в списки ЦБ РФ, из которых потом трудно будет выйти.

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Хотите сказать, что межбанк дешевле внутрибанка?
----------


Бывает одинаково стоит, но тарифы по карте физлица лучше, условия обслуживания интересней, количество банкоматов и их расположение и т.п.

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
И удобнее в случае блокировки разбираться с чужим банком, чем со своим?
----------


Если компания не делает ничего противозаконного, то про возможность блокировок она не задумывается.

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Вот я вас и спрашиваю, какие именно операции банк может счесть подозрительными?
----------


Лыко ли мочало - начинай сначала? Какой раз? 505-й? Ну давайте:

1. Есть инструкции ЦБ, изданные к 115-ФЗ, в которых описаны критерии подозрительных операций, с ними мы все можем ознакомиться.
2. Банки также в своих внутренних документах могут устанавливать дополнительные критерии, при этом они могут носить характер для служебного пользования и быть неизвестными клиентам.
3. Конкретный специалист отдела финмониторнга может вывить по совокупности признаков операции, прямо не подходящие под эти критерии, при этом счесть их подозрительными.

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Компания в банке физически может выполнить две операции - дать банку поручение на перечисление средств со счёта и заявку на получение наличных. Так какие именно операции банк может счесть подозрительными?
----------


Банк, запрашивая документы, обращает внимание не на единичную операцию, а на комплекс операций в совокупности (приходных и расходных).

Привожу несколько примеров (не фантазии, реальные), на самом деле реальных ситуаций намного больше.

Для юрлиц:
1. Новая компания получает большую предоплату за товары или услуги, и почти всю полученную сумму поставщикам/субподрядчикам.
2. Компания осуществляла расчеты, связанные с одной сферой деятельности, резко поменялся экономический профиль.
3. Большие суммы расходов на карты и счета физлиц и индвидуальных пре
4. Платежи (входящие и исходящие) по займам, по договорам аренды, купли-продажи недвижимости и др. прямо перечисленные в законе 115-ФЗ.

Для физлиц:
1. Любая крупная сумма (или несколько), зачисленных на счет - наличными и безналичными. Могут поинтересоваться источником происхождения средств.
2. Множество входящих платежей от разных физлиц.
3. Много исходящих платежей на физлиц.
4. Непродолжительное время между зачислением денег на счет и расходной операцией.

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Ну вот объясните мне, как бухгалтеру, зачем переводить деньги физику в другой банк, с которым нет договора и который может запросто заблокировать их у себя так, что потом концов не найдёшь?
----------


Я уже объясняла, основная причина - ЦЕНА и УДОБСТВО. Бухгалтеру из СССР такого не понять :D .

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Писал же - есть свой банк, с ним договоры, зарплатный проект, инкассация и т.п. Зачем межбанком в другой банк пулять свои деньги рискуя нарваться на блокировку? изображение

Кто так делает? Все вопросы можно решить в своём банке, если нет - банк можно и поменять! изображение

----------


Уже давно понятно, что вы работали на практике ооочень давно, поэтому понятия все такие из "далекого полусовдеповского прошлого": подкрепление кассы, инкассация и т.п.

Малый и средний бизнес сейчас вынужден "крутиться". Выбор банка первичный для юрлица и ИП - это в первую очередь удобство и тарифы. Карточка для зарплатного проекта - то же самое: расположение банкоматов поблизости, в конце концов, а также тарифы.

Если в 90-е-начало 2000-х комиссия за выдачу наличных "на прочие нужды" была 0,1-0,5%, то сейчас доходит до 10%!!!. То же самое с безналичным перечислением на счета физлиц - тарифы очень различаются и имеют много нюансов.

Бывает, компания работает много лет, и никаких претензий к ней нет, потому что по факту не делает ничего незаконного, но в какой-то момент ее операции банк счел подозрительными (причины разные - может сотрудник по финмониторингу в банке поменялся; может инструкция внутренняя новая; а может оборот превысил какой-то порог, установленный некими формальными критериями).

Вот, в соседней теме история с блогером. Он может пойдет в другой банк, и будет ему счастье, все хорошо, а может и в другом банке ему все заблокируют, или вообще откажут в открытии счета.

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Т.е. юрлицо поимело безнал от дохода, полученного преступным путём и пытается его отмыть через учётные системы ЦБ РФ и НСПК. При этом то, что отмываемый доход (то самое упавшее) был на расчётном счёте юрика, намертво записано в скрижали ЦБ РФ.
----------


Не факт, что был какой-то преступный доход. Просто операции попали под критерии подозрительности. Может, вполне нормальная деятельность, но банк этого не знает, и после проверки документов все будут дальше жить спокойно.

А если и был преступный доход, он может быть вполне красивенько быть закрыт оправдательными документами, и по фиктивным документам "комар носа не подточит".

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
И то, что оно было быстро поднято, не освобождает юрика от уплаты налогов как за полученный доход, так и за переводы на счета физиков.
----------


Опять, наверное в третий раз, скажу, что существуют переводы от юрика физику, которые имеют основания, не связанные с начислением зарплатных налогов на них. Их довольно много, и малый/средний бизнес все это широко использует.
В основном, там не преступления и не отмывание, но небольшие "хитрости".

Вот видно, что вы работали бухгалтером очень давно. А сейчас посмотрите банковские тарифы юрлиц. Как правило, снятие наличных со счета и просто перечисление на счет физлица - огромные прогрессивные комиссии. В большинстве банков - до 10000 руб. в месяц бесплатно, а свыше - может и до 10% доходить.

А, например, перечисление на зарплатные карты бесплатно. И некоторые банки официально не запрещают перечисление подотчетных сумм через зарплатный проект. (Мне, например, мой банк именно это и посоветовал).

Например, небольшое кафе или магазинчик (салон красоты, стоматологический кабинет)- у них может быть довольно большой расход наличных (нормальный официальный), исчисляемый сотнями тысяч в месяц. Банк, обслуживающий фирму, это понимает, а, например, для банка получателя входящие платежи по реестру на счет одного из сотрудников, выглядят как зарплатный проект, могут считаться подозрительными.

Ну это один из примеров.

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Мне объяснили, что это происходит от того, что банк-получатель перевода подозревает что-то нехорошее в отношении юрика.
----------


Кто вам такое объяснил? Давайте по кругу в пятый раз.
Здесь наоборот вам говорили, что:
1. Банк конкретно кого-то в чем-то не подозревает. Банк не полиция и не ФСБ. У них есть критерии подозрительности операций (в основном, весьма формальные) и права, предоставленные законом - запрашивать источник происхождения средств клиента. Он ими пользуется.

2. Банк проверяет операции СВОЕГО клиента, а не отправителей входящих переводов и не их получателей

Все гипотетические и не очень примеры были ответами на ваши вопросы: какие нехорошие операции бывают, что такое отмывание и как могут в этой цепочке иметь место операции от юрика физику.

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Таким образом тема сис... блокировки физика, которому банк-получатель сам зачислил на счёт перевод от юрика осталась нераскрытой!
----------
.

Вот этот эпизод вы вырвали из контекста. У клиента спросили источник происхождения средств. Он здесь на форуме утверждает, что у него большая заработная плата. Но мы по факту не знаем, были ли там другие операции (как входящие, так и исходящие). И если под критерии подозрительности попали исходящие платежи - банк будет тоже запрашивать ИСТОЧНИК ПРОИСХОЖДЕНИЯ средств клиента.

Извините, что пишу капслоком, просто очередной раз обращаю внимание: запрос этой информации не означает, что клиента-физика в чем-то конкретном сразу подозревают (обналичивание, отмывание и т.п.). Возможно, у него просто большая зарплата, и если он вовремя все предоставит, то никаких негативных последствий не получит.

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Вот я и начал выяснять зачем это юрику мог понадобиться нал, да ещё таким сложным и рискованным способом.
----------


И это вам тоже несколько раз объяснили: если происходят "мутные" переводы на счета физлиц от организаций, то цель их, в основном, не "обнал", а дальнейший транзит.

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Да, вы правы. Выдержки из нормативных документов у неё перемешаны с лютой фантастикой, где сценарии примеров все как один не в пользу участников! Как будто они специально решили спалиться! изображение

----------


Даже те небольшие выдержки из нормативных документов, как оказалось, вы не в состоянии понять до конца.

А фантастика не совсем фантастика, а практика работы правоохранительных органов, материалы уголовных дел и судебных приговоров. Примеры абстрактные, но это синтез реальных примеров.

И приводить примеры пришлось на ваши немного наивные вопросы из серии: как может быть взятка или деньги за наркотики, оружие безналичным переводом и и т.п.? или: как могут прийти деньги физику от юрлица с назначением "зарплата", а налоги не уплачены?

А схемы, которые вы считаете, что они не в пользу участников - становятся известными, когда они раскрываются. Но раскрываются не все, и наверное, меньшая часть. А те, что работают, как бы получается - в пользу участников (вот тех нехороших преступников) работают.

И само существование 115-ФЗ и изданных во исполнение его актов ЦБ направлено на предотвращение как раз этих гипотетических схем.
Банк - не налоговая инспекция, не полиция и не ФСБ, они не ищут преступников.

У банка есть критерии, по которым операции считаются подозрительными. В каждом банке свой перечень: что-то полностью из документов ЦБ РФ, что-то они могут добавить самостоятельно, более строгие критерии.

У банка также есть права, предоставленные 115-ФЗ. Например, приведена ссылка на закон - право запрашивать документы, подтверждающие происхождение средств физлица (вы все спорили, кажется, удалось убедиться).

Есть банк, например, (я лично сталкивалась) - где установлено 1,5 млн в месяц наличными вносишь на счет или покупаешь валюту - предоставь документы о происхождении средств.
Такое требование у них формальное, к каждому клиенту, а не выборочно. Просто, у кассира загорается запрет, и он не примет у вас деньги.

В других банках другие установки, возможно (и даже скорее всего) тоже есть такие требования, но суммы выше, я не знаю. И, конечно, есть другие критерии по которым операцию могут счесть подозрительной (и наличную, и безналичную, и группу различных последовательных операций; и операции юрлиц, и операции физлиц).

Вы все время мыслите, что вот сразу операция должна быть "плохая"; банк должен быть супер-мега расследователем или ясновидцем и ловить преступников, блокировать только "плохие операции", а хороших людей не трогать.

Система эта работает наоборот: путем контроля операций, проводимого по 115-ФЗ - отделяются, назовем условно, "хорошие" от "плохих".
При этом все не идеально: "хорошие" могут пострадать от излишнего контроля; "плохие" - проскочить.
1. пример: "хороший" дедушка 30 лет копил пенсию под матрасом и вдруг решил прийти и положить миллионы в банк.
2. пример "плохая" перечисляет деньги за "что-то нехорошее" в назначении платежа указывает "по договору строительного подряда", или за "стройматериалы" и предоставляет весь пакет документов - договор, накладные, акты и т.п. - и на данном этапе претензий не имеет.

----------
Цитата

Вкладч37 пишет:
Угу. А взяточник в данном случае кто? Предприятие? ИП? Услуги кто оказывает? Самозанятый чиновник? изображение

----------


Взяточник - это чиновник, который делает взяткодателю услугу.
Но в современных условиях мешки с деньгами постепенно заменяются другими вариантами расчетов:
1. вариант примитивный и "палевный" Фирма взяткодателя перечисляет сумму на счет фирмы, принадлежащей маме/теще/другу детства взяткополучателя.
2. получше. Фирма взяткодателя перечисляет сумму на счет транзитной фирмы, и дальше по цепочке, с разным количеством звеньев деньги приходят - либо безналом на счет фирмы мамы/тещи/друга, либо налом через схемы, описанные в предыдущих постах.
3. тоже неплохой. Фирма взяткодателя перечисляет по цепочке деньги, на них покупается некоторое имущество, которое затем продают взяткополучаетлю вполне официально, но по заниженной цене.
4,5 - другие вариации с офшорами, заграницами и т.п.

Здесь все - и отмывание, и имущество добытое преступным путем.