Всем привет. Извиняюсь, если дублирую ссылку, но поиском по разделу пробежал - вроде не выкладывали.
Золотой слиток, удостоверенный Королевским канадским монетным двором, оказался фальшивым
Подробности по ссылке выше, а сюда целиком вынесу один из комментариев к указанной новости, в котором отлично собрана информация по ржавому золоту/подделкам монет, которую ранее в этой теме мы многократно обсуждали. Ничего нового для тех, кто не первый день в теме, но в таком виде удобно для FAQ ветки, если он когда-нибудь будет составлен.
----------
Цитата

XXX: На золоте патины не может быть , если оно 9999
YYY: Ну тут вы ошибаетесь. . На золоте нет, а на монете или на слитке легко. Давно обеспокоенная публика на специализированных форумах озобралась. Достаточно было провести электронную микроскопию и спектральный анализ пятен. Итог металл на ГПЗ настоящий пятна это следы окислов попавших микрочастиц металлической пыли. Там же механизмы крутятся истираютсЯ, штампы,монеты .Возможно в одном цеху штампуют и ходячку разменную и ГПЗ. Пятна по составу железо-хром-никель. А волну погнал Герман когда не пошли его монетки. Ну типа конкурента утопить.Ставить систему ультраочистки воздуха дорого и хлопотно. Патина действительно у нумизматов считается показателем подлинности.При чем встречается не только на ГПЗ. Видел на фото и на филармониках, и крюгерах.Можно погуглить. Далее про китайские унцовки. Да до хрена в инете предложений и слухов о них. Ну для понимания.Вольфрам хрупкий, тугоплавкийи близкий по удельному весу к золоту.Но литье как метод подделки штамповки не катит из за качества подделки. Легко отличить на глаз.Если доводить до высокого качества цена подделки будет равна или выше изделия. Штамповка + гальваника (или фольга) также не катит .Хрупок и прочен. Предлагали как вариант спекание из порошка. Энергоемко, сложно технологически получить сравнимое по качеству изделие и не возможно получить нужный удельный вес, равный золоту. (изделие «рыхлое» внутри) По этому и до унцовки включительно не встречал информации о качественных подделках способных ввести в заблуждение более менее понимающих людей. 3 параметра 1. Проверяйте вес монетки! 2.Внешний вид Особенно гурт! Самое сложное место для подделки. Имейте эталон для сравнения. Размеры- микрометр,электронный штангель цикуль.Лупа для обозрения.Есть насадки лупы на смартфоны). Проба на звук. Бросте эталон на фарфоровую чашку и подделку сильно разница звук. Учтите вмятины гарантированны на эталоне точно. Золото мягкое.Для полупрофи достоверный метод гидростатическое взвешивание не разрушающее изделие.Годен для сложной формы , но только без камней. Метод близкий к высокоточным.Есть еще надпилы и пробы реактивами используют ломбарды.Есть эталонные камни у ювелиров. Там изделием наносят полоску на камне и в зависимости от пробы остается разный след. И еще монеты ГПЗ — это ЗАКОННОЕ платежное средство.То есть это деньги РФ! Если сляпать, продать какую то монету(изделие) это одна статья, а вот ГПЗ это совсем другое-фальшивомонетничество(срок оглохнеш- государство умеет охранять свою поляну). Но главное берите в надежном месте. Храните документы.А пятна если за них готовы скинуть 1000р на монетке -Очень приятный бонус.Нумизматики в ГПЗ ноль это просто металл. И судьба его переплавка -ломбард, переделка в изделие.Торгсин)))) если придет полярная лиса.И из общения с людьми сведущими вынес, что они берут метал как можно дешевле при уверенности в его подлинности.П.С. Осторожнее со слитками. Во слитке от 50 грам и выше уже можно вложить и вольфрам+ НДС и спецы пишут , что слиток не ЛИКВИД. Все конечно зависит от суммы. Но обще признанны не мелочевка , а банковские слитки в 12.5 кг. )))Ну и гемороя с ними также не меряно проглядывается.Н-р доказательство источника приобретения, доходов и транспортировки. Корче если готовы рисковать, знаток в химии и ювелирке- можно брать и лом с хорошим дисконтом. Но риски выше и ликвидность ниже.Не готовы идти этим путем — монеты. А пятна и дисконт за это, это развод торгашей. Если начнется голдомания все это будет бантиками.
----------

Наверное все слышали про денежную реформу в Индии (изъятие крупных купюр из наличного оборота, что сильно ударило по тем, кто хранил свои деньги в наличном виде), вторым этапом там взялись за золото. Были установлены нормы хранения на человека (500гр на женщину, 100гр на мужчину), все что свыше согласно сведениям наших сми могли реквизировать.
На днях появилась возможность уточнить эту информацию из первых рук (индусы). Про деньги и нормативы на золото подтвердили, а вот по превышению норматива дали иную информацию. Все, что свыше указанного норматива и происхождение чего хозяин не может подтвердить документально, подлежит налогообложению в виде 30% стоимости (=налог на серый доход). Плюс сверху еще 30% штрафа. Итого 60% в пользу государства будь добр иначе заберут. А серый рынок золота и украшений из него, по словам моих собеседников, там очень развит.
Индия вроде далеко, но имхо есть над чем подумать, тк методы государств по потрошению карманов населения наполнению бюджета, как показывает история, весьма схожи. На днях уже в РФ вспомнили про налог на наличные. Вброс в сми пробный, но направление мысли рулевых более чем очевидно :)
Какова практическая сторона этой информации? Самое очевидное: документы на покупку золота (да и валюты) хранить имеет смысл явно больше трех лет. Отдельная папка + скрины на флэшку (бумага горит, да и не всегда с собой унесешь). Остальные выводы на усмотрение читателей в меру оценки перспектив развития событий :) да вряд ли их имеет смыл обсуждать в паблике.

----------
Цитата

МАМ78 пишет:
Золото переоцененоhttp://www.vestifinance.ru/articles/70004Что скажете по этому поводу, коллеги? Есть немало людей, считающих точно так же.
----------

А еще больше людей верят в инопланетян :)
Держите противоположный прогноз на горизонт 5 лет: Золото с 1968-го года (база под цифрами ничуть не менее серьезная, чем по вашей ссылке).
Никто не знает как оно будет, ценность всех этих прогнозов на основании предыдущих данных очень условна, поэтому ради интереса конечно читаю, но больше доверяю своей логике и оценке текущей ситуации. Если и ошибусь, так хоть виноватого искать не придется :) зеркало поможет.
PS. не зашел в серебро по 14-14,5 (хотя ну очень хотелось), прислушался к мнению прогнозистов-волновиков, которые его на 12 ждали перед новой волной роста... и что теперь? ) сейчас бы можно было выйти в +20% за неск месяцев. Рулетка )

----------
Цитата

rand пишет:
Вы на разные лады повторяете одну и ту же мысль, что чистое золото лучше сплава с тем же содержанием золота, а почему так и не смогли сформулировать.
----------

У каждого свои тараканы. У некоторых они особо жирные :) отнеситесь к этому с пониманием ))
Имхо не стоит на пробе с ума сходить (если мы говорим о 900 или 999, лом это отдельная специфика). У все вариантов есть свои + и -, определитесь что надо именно вам и покупайте под свои цели. Мне сеятели из-за пробы нравятся (хранить легче, не нужны капсулы), но из-за цены (они дороже, по выкупу спред больше) и нежелания разбираться в сеятелях покупал гпз.

2 МАМ78
Судя по спреду, который выставляла АФ (там действительно в моменте был 1% - видел своими глазами) они могли пылесосить недостающие монеты с рынка под какой-то крупный предоплаченный заказ. По мне подобное нормально, не стоит искать хитрый план™ ) вот если бы они на долгосрок такой спред оставили, тогда да, было бы о чем задуматься.

----------
Цитата

Menkaura пишет:
В общем что посоветуете?
----------

Судя по вопросам совет будет один: внимательно прочитать эту ветку от и до. Все ответы в ней есть. Страниц, к счастью для читателей, не так уж и много. Если будем уважать друг друга и не ходить по одним и тем же вопросам по сто раз, то всем будет удобно.
По уму в ветке FAQ напрашивается, основная информация внутри ветки есть, но нужны модераторские полномочия для оформления и кто-нибудь готовый пожертвовать временем для его составления.

----------
Цитата

5848 пишет:
Таким образом, в российских условиях за 10 лет перипетий золото обесценилось по отношении к товарам в 2 раза.
----------

А что-нибудь (из доступного простому человеку) перенесло за эти 10 тяжелых лет свою стоимость лучше, чем золото? :)
Дополнительно хочется отметить, что не надо воспринимать цифры из статьи буквально до копейки (статистика штука лукавая, посчитать можно по разному, достаточно просто сместить начальную и конечную точку для подгонки под нужный результат). Мне не до конца ясен механизм соотношения стоимости золота до и после через бумажные деньги (может невнимательно вчитался в изложенное), считаю более показательным прямое сравнение через товары, которые не изменили своих свойств за рассматриваемый период (например, еда). В любом случае, для меня основной вывод из материала: золото выполнило свою роль "переносчика стоимости" через катастрофическое для страны время, а уж в какой степени (50%-75%-125%) - вопрос дискуссионный, но при отсутствии вменяемых альтернатив на эту роль (!для консервативной части портфеля!) принципиального смысла дискутировать об этом не вижу.

----------
Цитата

МАМ78 пишет:
Какой прогноз возможен на ближайшие полгода на стоимость унции золота именно в рублях? Мне так кажется, очень существенный рост рублевой стоимости.
----------

Дайте, пожалуйста, точный прогноз по нефти на ближайшие полгода и я вам дам прогноз по рублевой стоимости золота :)
Если же вам интересно услышать мнение из серии пальцем в небо (ну почти), то склоняюсь к тому, что от текущих значений в течение ближайшего полугода существенного роста цены золота в рублях мы не увидим. Но ставить деньги на такую точку зрения не рискну, тк по всем ключевым позициям (нефть, рубль, золото) зависли на важных точках, с которых может пойти резкое движение.

----------
Цитата

МАМ78 пишет:
то же нигде не нашел. Но по косвенным признакам, обычный гражданин СССР не мог купить Сеятеля. Монеты были отчеканены прежде всего для торгов с заграницами
----------

Давайте попробуем восстановить хронологию. Интересно же как оно было тк судя по всему куда-то туда мы и возвращаемся
Про оборот золота в СССР в 20-30годы хорошо рассказано по ссылке: Легальная торговля золотом в СССР между гражданами в 20--30х годах.
Начиная с 1937 года в стране была установлена валютная монополия (Постановление ЦИК и СНК СССР от 7 января 1937 «О сделках с валютными ценностями и о платежах в иностранной валюте»). Насколько понял, читая разные документы, это выразилось в том, что конкретно золотые монеты/слитки можно было купить только в валютных магазинах (Березка) или коммерческом отделе Банка для внешней торговли СССР (Внешторгбанка), все это, разумеется, за валюту, а значит обычным гражданам операция была недоступна. Закономерный итог: контрабанда, черный рынок и тд. Емнип уже выкладывал эту ссылку: «БРИЛЛИАНТОВАЯ РУКА» И ЗОЛОТО «ЛУМУМБАРИЯ» (о контрабанде золота в СССР и прочих валютных махинациях)
----------
Цитата

роль таксистов в этой схеме была важна: они «и другие советские граждане», пользуясь возможностью контактировать с иностранцами, скупали у них валюту «из расчета 5–6 рублей за доллар». Уголовно наказуемо было даже владение валютой! ... Потому с валютой наши таксисты быстро расставались, «с помощью Капанде, Фаволе и других студентов Университета дружбы народов» приобретая в знаменитых валютных магазинах «Березка» и коммерческом отделе Банка для внешней торговли СССР (Внешторгбанка «золото в слитках, золотые монеты русской чеканки, золотые памятные медали, а также импортные товары, которые затем перепродавали по повышенным ценам».
Проще говоря, некий начальный рублевый капитал обменивался на валюту, затем эта валюта тратилась на покупку качественного золота в закрытых магазинах, а уже затем это золото – нет, вовсе не вывозилось за рубеж, а перепродавалось за рубли советским же гражданам: ювелирам, зубным техникам, вообще всем тем, кто хотел нажитое «непосильным трудом» тихо и без огласки инвестировать в реальные ценности.
Особо шли на «ура» (из-под полы, разумеется) дореволюционные отечественные золотые монеты, поскольку чеканили их из золота 900-й пробы. Советские же ювелирные изделия мало того что были изготовлены из крайне низкокачественного металла 583-й пробы, так еще и были, как водится, в дефиците и продавались в государственных ювелирных магазинах по сильно завышенным ценам. В «Березках» же цены на золото были много ниже, так что на его перепродаже – именно советским людям – можно было выиграть очень сильно. Что и делали.
Но еще больше «озолотиться», оказывается, можно было как раз-таки на ввозе золота в СССР! В частности, все тот же нигерийский товарищ Фаволе «и некоторые другие африканцы – студенты Университета дружбы народов» постоянно совершали вояжи из Москвы в Западный Берлин – специально для покупки там либо золотых слитков, либо опять-таки русских золотых монет императорской чеканки – их «легализовать» в Советском Союзе все же было много проще, чем, скажем, соверены, наполеондоры и тем паче золотые доллары.
И вот когда после этого турне африканские «лумумбарии», набитые золотом, как идущий на нерест лосось – икрой, появлялись в Шереметьево, в дело вступал тот самый товарищ Орлов, обеспечивая нашим фигурантам безопасное «окно» на границе: «Содействие в контрабандном вывозе валюты из СССР и ввозе золота из-за границы им оказывал инспектор таможни ОРЛОВ». Ввезенное золото перепродавалось, на вырученные рубли скупалась валюта – дальше всё по тому же кругу.
Прибыль от этих операций была тогда просто фантастической. Дело в том, что до 1971 года в США и Западной Европе тройская унция золота (31,1034768 грамма) стоила 35 долларов – примерно 1,125 доллара за 1 грамм. Даже с учетом спекулятивных расценок, когда за унцию золота могли запросить 40 долларов, стоимость 1 грамма золота «там» не превышала тогда 1,28 доллара. Уловили? Поскольку на нелегальном валютном рынке Москвы доллар тогда шел за 5–6 рублей, выходило, что ввозимое в СССР золотишко обходилось контрабандистам от шести до семи рублей за грамм.
Сбывали же они его советским «потребителям», как сказано в документе, «по спекулятивным ценам». В тот период цена на золото в СССР была примерно 50–56 рублей за грамм. Причем поскольку это была цена за грамм золота именно советской, 583-й пробы, то цена на золото высшей пробы доходила до 87 рублей за грамм. И это официальная, а ведь продавали-то его наши фигуранты из «Лумумбария» «по повышенным», наваривая на каждом грамме, получается, не менее 80 рублей?! Которые – всё по тому же нелегальному курсу – превращались уже в 13–16 долларов.
----------

Вот так вот "весело" было с этим делом в советское время.

PS указ о сделках с валютными ценностями прожил до 1 апреля 1991 года (текст в финальной редакции).

Биржевая стоимость золота падает, а Россия закупила рекордный объем золота в резервы:
----------
Цитата

Банк России продолжает скупать золото в резервы в рекордных объемах. В третьем квартале ЦБ РФ пополнил свои запасы на 77,2 тонны - до 1325,25 тонны, вновь став крупнейшим суверенным покупателем на рынке, сообщил в четверг Всемирный совет по золоту (World Gold Council).
Более того, зафиксированные за июль-сентябрь закупки стали максимальными за все время, что WGC ведет свою статистику. Предыдущий рекорд - 55 тонн - приходился на третий квартал 2014 года.
За последние 10 лет запасы золота у ЦБ РФ увеличились более чем втрое - активные закупки начались в 2007 году, а с 2009-го ЦБ в среднем покупает около 80 тонн за полгода.
Вторым крупнейшим покупателем стал Китай - Народный банк КНР приобрел 50,1 тонны, доведя свой запас до 1708,5 тонны.
В третьем квартале Пекин рассекретил запасы накопленного в резервах золота и впервые за 6 лет начал регулярно публиковать отчеты о закупках, следуя требованиям МВФ для включения юаня в корзину резервных валют.
Вместе Россия и Китай приобрели 127,3 тонны золота - втрое больше, чем все остальные страны вместе взятые.
Казахстан, по данным WGC, пополнил золотой запас на 7,8 тонны, Иордания - на 7,5 тонны. К закупкам в объеме 3,1 тонны после нескольких лет распродажи приступила Украина.
Единственным суверенным продавцом стала Колумбия (6,9 тонны).
Инвестиционный спрос на золото (без учета ЦБ) вырос по итогам третьего квартала на 27%, объем покупок монет и слитков увеличился на треть - до 295,7 тонны. Суммарный мировой спрос достиг максимума за два года - 1120,9 тонны.
Биржевые фонды снова продавали металл, продолжил падать и технологический спрос (минус 4%).
----------

----------
Цитата

dl1 пишет:
Злые ждут языки обещают голду по 800, но 950-900 , обещают железобетонно
----------

Эти "злые железобетонные" языки готовы заключить с вами договор на поставку вам физического золота по 950, даже при условии, что оно пойдет вверх? Вот и какова цена этих обещаний?
Разумеется, если хочется спекульнуть и получить драйва, то можно и поискать дно, но, как показывает практика, это удается немногим (на олимп толпой не ходят). А так да, шансы туда сходить есть, но смотря развитие ситуация на всех остальных рынках (особенно на рост эмиссии ключевых валют), менять физическое золото на бумажки в попытке выиграть 10-15% желания нет.

----------
Цитата

Garry Garryson пишет:
так никто реальных методов идентификации золота так и не написал. Увы, на зуб пробовать, либо линейкой, поржали, и зажали, ну ладно и на том спасибо.
----------

Не являюсь специалистом в данной области, но из всего прочитанного на этот счет сделал вывод: для проверки современных золотых монет достаточно знать ее точные физические параметры (габариты, вес). Соответственно электронный штангенциркуль + ювелирные весы уже обезопасят вас от большинства грубых подделок. Ну и чем меньше монета, тем сложнее (нецелесообразнее) ее подделать по вольфрамовой схеме. Пожалуй неспециалисту этой информации + покупать/продавать монеты в приличных местах (банки, конторы с репутацией) будет достаточно.

----------
Цитата

WRWR пишет:
Долларовая масса с 2009 года, если не ошибаюсь, выросла в три раза. Европейский и японский ЦБ тоже печатают деньги. Китайцы девальвируют юань. Сама природа валют - инфляционная. Для обеспечения старых долгов нужно создавать всё больше и больше новых.
----------

С 2008 года денежная база в штатах выросла в 4,5+ раза: https://research.stlouisfed.org/fred2/series/BOGMBASE .
Буквально на днях обсуждали этот момент в соседнем разделе (1, 2 и далее), свое мнение на этот счет высказал там же.

----------
Цитата

1611949 пишет:
Для инвестиций 30% всё-таки многовато, оптимально 10-15. Но Вы, судя по Вашему сообщению, решили "спекульнуть".
----------

В свете упомянутого выше факта мотивация увеличения доли физического золота в личных резервах вряд ли может быть объяснена только "желанием спекульнуть". Поэтому не могу согласиться с указанной долей золота в долгосрочном портфеле как оптимальной, тк тут вступает в дело фактор личного восприятия (и вытекающих из этого прогнозов) нынешней ситуации с дикой печатью денег. В нехорошее время входим (уже вошли)... очень сложно становится с поиском оптимальных решений, тк непонятно где следующий кирпич на личный кошелек ждать. Хотя смотришь на Украину, Сирию (и далее по списку) и понимаешь, что кирпич на кошелек это далеко не самое худшее, что может случиться.